Cf ma réponse ci-dessus où j'ai fait abstraction du sexe du parent et où j'ai répondu en bon père de famille qui s'occupe aussi de sa progéniture.
Alors, le certainement, tu peux oublier déjà, puisque je mets un temps identique pour faire maison-école-crèche-maison (30 à 35 min) en vélo ou en voiture.
- Installer les enfants dans le cargo me prend autant de temps qu'en voiture, voire plus, entre le casque, les gants, l'écharpe, le harnais 5 points du petit là où dans la voiture j'ai juste à les jeter dedans et à mettre 2 ceintures.
- le temps gagné à me garer plus près, je le perds en vitesse moyenne.

Pour le faire à pied, ça me fait doucement rigoler si tu penses réaliste de faire tous les jours aussi vite 4km ou plus avec 2 enfants qu'en voiture ou en vélo.
J'ai fait une fois, avec un seul des deux enfants, le trajet jusqu'à la crèche. J'ai mis plus d'une heure là où je prends 30 minutes le matin pour faire la tournée avec les deux.

Je suis tout à fait d'accord pour prôner l'usage du vélo plutôt que de la voiture quand c'est possible, c'est pour ça que je suis sur ce topic.
Depuis que j'ai mon cargo (2 mois environ), je n'ai pris qu'une fois la voiture pour transporter les enfants, à cause de la neige.
Par contre, il faut arrêter la vision binaire voiture = mal, vélo = bien. Les affirmations que tu fais ci-dessus sont tout simplement fausses et ne font que desservir la cause qu'on essaye de  promouvoir sur ce topic.

Il a fait mon aprem avec sa housse de volant ses parfums d'intérieurs et conneries pendues au rétro.

Ici entre 0,1% et 0,6% selon la distance   Encore que ça me paraît surévalué.
 
 
Les gens que je vois déposer leurs gosses à la crèche/école/etc. ne se garent pas. Ils s'arrêtent au milieu de la route devant le portail, sortent de la voiture pour aller ouvrir au gosse, puis redémarrent. Ceux derrière qui doivent en faire autant ne profitent pas de ce temps pour en faire de même. Ils attendent que le premier de la file partent pour s'avancer et à leur tour faire sortir les gamins.
Inutile de dire que ça peut être assez long  

 
Cf ma réponse ci-dessus où j'ai fait abstraction du sexe du parent et où j'ai répondu en bon père de famille qui s'occupe aussi de sa progéniture.
Alors, le certainement, tu peux oublier déjà, puisque je mets un temps identique pour faire maison-école-crèche-maison (30 à 35 min) en vélo ou en voiture.
- Installer les enfants dans le cargo me prend autant de temps qu'en voiture, voire plus, entre le casque, les gants, l'écharpe, le harnais 5 points du petit là où dans la voiture j'ai juste à les jeter dedans et à mettre 2 ceintures.
- le temps gagné à me garer plus près, je le perds en vitesse moyenne.
 
Pour le faire à pied, ça me fait doucement rigoler si tu penses réaliste de faire tous les jours aussi vite 4km ou plus avec 2 enfants qu'en voiture ou en vélo.
J'ai fait une fois, avec un seul des deux enfants, le trajet jusqu'à la crèche. J'ai mis plus d'une heure là où je prends 30 minutes le matin pour faire la tournée avec les deux.
 
Je suis tout à fait d'accord pour prôner l'usage du vélo plutôt que de la voiture quand c'est possible, c'est pour ça que je suis sur ce topic.
Depuis que j'ai mon cargo (2 mois environ), je n'ai pris qu'une fois la voiture pour transporter les enfants, à cause de la neige.
Par contre, il faut arrêter la vision binaire voiture = mal, vélo = bien. Les affirmations que tu fais ci-dessus sont tout simplement fausses et ne font que desservir la cause qu'on essaye de  promouvoir sur ce topic.

 
 
C'ets pas faux, c'est basé sur mon expérience
 
Et je répondais à qqun qui te disais que :
 

 
A quoi je réponds de manière un peu caricaturale que "bah pas obligatoirement bagnole".
 
Perso je pense que la vision qu'il faut arrêter, c'est celle de la famille avec 2 bagnoles qui font tous les jours moins 2 ou 3 trajets de 5km max, et une des deux qui fait 400 bornes tous les 3 week ends.
 
Pour l'énorme majorité des familles urbaines / périurbaines, une seule voiture devrait être largement faisable avec un minimum d'effort pendant le temps nécessaire à l'apparition de l'évidence : on y gagne du temps, de l'argent, une tranquillité d'esprit et de la condition physique.
 
 

 
C'est tout à fait ma vision. Mais le mot effort semble trop dur à accepter par les bagnolards.
 
C'est pour ça que je ne veux surtout pas faire preuve d'empathie pour les dépenses engagées dans une cage en fer et tout le temps perdu dans les embouteillages.
 
J'ai préféré organiser ma vie de façon à pouvoir me déplacer à vélo ou scooter. La voiture ne sert que pour les escapades en famille ou le shopping en périphérie. Je ne m'en porte que mieux.
Jamais je ne vais en ville en voiture.

 
sachant que les scooters sont les pires usagers de la route... et de loin !

 
 
C'ets pas faux, c'est basé sur mon expérience
 
Et je répondais à qqun qui te disais que :
 

 
A quoi je réponds de manière un peu caricaturale que "bah pas obligatoirement bagnole".
 
Perso je pense que la vision qu'il faut arrêter, c'est celle de la famille avec 2 bagnoles qui font tous les jours moins 2 ou 3 trajets de 5km max, et une des deux qui fait 400 bornes tous les 3 week ends.
 
Pour l'énorme majorité des familles urbaines / périurbaines, une seule voiture devrait être largement faisable avec un minimum d'effort pendant le temps nécessaire à l'apparition de l'évidence : on y gagne du temps, de l'argent, une tranquillité d'esprit et de la condition physique.
 
 

C'ets pas faux, c'est basé sur mon expérience

Et je répondais à qqun qui te disais que :

A quoi je réponds de manière un peu caricaturale que "bah pas obligatoirement bagnole".

Perso je pense que la vision qu'il faut arrêter, c'est celle de la famille avec 2 bagnoles qui font tous les jours moins 2 ou 3 trajets de 5km max, et une des deux qui fait 400 bornes tous les 3 week ends.

Pour l'énorme majorité des familles urbaines / périurbaines, une seule voiture devrait être largement faisable avec un minimum d'effort pendant le temps nécessaire à l'apparition de l'évidence : on y gagne du temps, de l'argent, une tranquillité d'esprit et de la condition physique.

 
Je suis d'accord avec une argumentation présentée comme ça, en effet, c'est plus raisonnable.
 
Et encore, le fait de gagner du temps et de la tranquilité d'esprit c'est pas forcément le cas (si manque d'infrastructure cyclable sécurisée et/ou de stationnement sécurisé).

 
 
Pour rappel, tu n'as pas dit "Pas obligatoirement bagnole", mais ceci :
 

 
Ce qui est objectivement faux et du registre du troll, et qui au final décrédibilise le propos et l'auteur
 

Sauf que pour obtenir enfin des infrastructures normales et favorisant les modes de transport non égoïstes et bon pour la santé, bah il faut forcément des mesures coercitives violentes envers les véhicules individuels motorisés. Les animaux sont fainéants par nature. L'homme ne fait pas exception. Tant qu'il existera une possibilité de se déplacer assis sans bouger alors des gens l'utiliseront.

Sauf que pour obtenir enfin des infrastructures normales et favorisant les modes de transport non égoïstes et bon pour la santé, bah il faut forcément des mesures coercitives violentes envers les véhicules individuels motorisés. Les animaux sont fainéants par nature. L'homme ne fait pas exception. Tant qu'il existera une possibilité de se déplacer assis sans bouger alors des gens l'utiliseront.

Pourquoi "sauf que"?
En quoi ton message contredit-il me mien ?

je ne parlais pas de toi spécifiquement
 
mais 1h dans paris suffit à constater que les scoots sont les pires :
- ils ont les mêmes défauts que les caisseux (véhicule à moteur bruyant et polluant)
- mais en plus ils prennent les PC et les sens uniques sans rien regarder autour d'eux
- et à cela s'ajoute la jeunesse moyenne des conducteurs, ils sont c*ns comme des balais

Le temps de te garer en plein rush devant la crèche puis l'école, plus la vitesse moyenne en agglomération, le temps d'installer tout le bordel dans la bagnole est certainement laaaargement supérieur au temps de faire les trajets à vélo voire en poussant une poussette.[/quote]
 
Ce qui est objectivement faux et du registre du troll, et qui au final décrédibilise le propos et l'auteur

 
Ca tombe bien c'est faux
Stop à la désinformation, seul 40% des ménages entre 25 et 39 ans (ce qui me semble correct comme âge de parents d'enfant en bas âges si on exclu les Hauts de France ) a 2 voitures et plus en France à comparer aux 84,5% à avoir une voiture. Moins de la moitié des foyers motorisé de cette tranche d'âge a plus d'une voiture.
Source Insee

Citadin de la petite couronne parisienne, je prends mon vélo pour aller chercher le pain à 290m.
 
Je gagne quoi ?
 

Pourquoi "sauf que"?
En quoi ton message contredit-il me mien ?

Ca je pense que ça dépend énormément de la configuration devant l'école:
- la rue à côté de chez moi, y'a de quoi se garer, certes c'est chaud en heure de pointe mais ça reste gérable
- une bonne partie des écoles (primaires) de Lyon intramuros sont dans des petites rues dans lesquelles le stationnement est déjà occupé par des résidents, si tu veux une place pour te garer à moins de 300m, faut venir 30 min avant la sortie.
- chez ma grand mère (2eme couronne Lyonnaise), y'a une école à 100m , régulièrement des gens ouvrent son portail pour se garer chez elle (faut que je vous raconte la semaine dernière j'étais chez elle pour l'aider au jardin c'était trop bon).

 
Les stats parlent pour eux, c'est autour de 800 morts par an pour à peine 10% du trafic...
 

 
Ca je pense que ça dépend énormément de la configuration devant l'école:
 - la rue à côté de chez moi, y'a de quoi se garer, certes c'est chaud en heure de pointe mais ça reste gérable
 - une bonne partie des écoles (primaires) de Lyon intramuros sont dans des petites rues dans lesquelles le stationnement est déjà occupé par des résidents, si tu veux une place pour te garer à moins de 300m, faut venir 30 min avant la sortie.
 - chez ma grand mère (2eme couronne Lyonnaise), y'a une école à 100m , régulièrement des gens ouvrent son portail pour se garer chez elle (faut que je vous raconte la semaine dernière j'étais chez elle pour l'aider au jardin c'était trop bon).

Ce n'est pas contre toi. C'est juste qu'il faut arrêter de prendre cet argument comme un truc valide.

Si on attend qu'il y ait des infras pour forcer les gens à abandonner les véhicules motorisés ça n'avancera pas.

Il faut imposer le velo et le reste suivra.

Ensuite il reste a faire comprendre que "aller plus vite", ça n'est qu'un argument parmi d'autre.

J'entends par là qu'il faut prendre en compte la qualité du temps passé. 30 minute de balade/sport vs 20 minute de transport sédentaire et parfois stressant. La question elle est vite répondue.

en même tps je connais une meuf qui prenait sa bagnole pour traverser la Loire et venir boire un coup en ville (max 1km à pied) et le fait de devoir tourner pour se garer ne la traumatisait même pas

M'enfin faut aussi reconnaître que ça peut être agréable de se balader en voiture

c'est souvent stressant de circuler en vélo  

Il y a une quinzaine d’années je prenais la voiture pour aller au sport à 1,2 km

Et parfois je faisais demi tour et j’y allais pas parce que je trouvais pas de place

Citadin de la petite couronne parisienne, je prends mon vélo pour aller chercher le pain à 290m.
 
Je gagne quoi ?
 

J'ai mal au cul mais je suis heureux  

C'est rarement le cas en ville aux heures de pointes.

Souvent tu as la possibilité d'utiliser des itinéraires cyclistes séparés bien moins stressants. Voies sur berge, voies vertes, etc...

Btw, on peux écouter des livres audios avec des casques à conduction osseuse.

 
Cet avis à la con qui fleure bon le seximsmse ordinaire
 
Déjà, tu gères à deux, et tu peux te démerder pour n'avoir qu'un trajet à faire.
 
Si c'est pas possible parce que Monsieur a une trop grosse paire de couilles pour emmener le fruit de ses gonades à l'école ou à la crèche, tu peux lui imposer de prendre le vélo pour aller à son taf, ou d'y aller en TEC
 
 
Ensuite :  
 
maison - 2km -> crèche - 2km -> école - 2km  -> travail,  
 
L'intérêt de la bagnole dans ces conditions en zone urbaine, je te l'annonce, il est nul (c'est mon expérience)  
 
Le temps de te garer en plein rush devant la crèche puis l'école, plus la vitesse moyenne en agglomération, le temps d'installer tout le bordel dans la bagnole est certainement laaaargement supérieur au temps de faire les trajets à vélo voire en poussant une poussette.
 
Les jours où il pleut, Mr Grospaquet dépose sa famille, et on n'en parle plus.
 
 

 
Ca tombe bien c'est faux
Stop à la désinformation, seul 40% des ménages entre 25 et 39 ans (ce qui me semble correct comme âge de parents d'enfant en bas âges si on exclu les Hauts de France ) a 2 voitures et plus en France à comparer aux 84,5% à avoir une voiture. Moins de la moitié des foyers motorisé de cette tranche d'âge a plus d'une voiture.
Source Insee

je ne parlais pas de toi spécifiquement
 
mais 1h dans paris suffit à constater que les scoots sont les pires :
- ils ont les mêmes défauts que les caisseux (véhicule à moteur bruyant et polluant)
- mais en plus ils prennent les PC et les sens uniques sans rien regarder autour d'eux
- et à cela s'ajoute la jeunesse moyenne des conducteurs, ils sont c*ns comme des balais

Bon allez j'ai envoyé bobonne faire les courses avant que ça ferme, j'ai une réunion ou je n'ai rien à dire, je prends 5 min pour vous narrer les mésaventures avec mamie.

Mamie habite un pavillon en 2ème couronne Lyonnaise à 100 m d'une école primaire privée. Très privée.

Le matin et le soir c'est le bordel car tous les bourgeois viennent chercher leur petits bourgeoisons et bourgeoisonnes, et vu le prix de l'école autant dire que personne ne vient en 4L charger six mioches dans la malle:
C'est le défilé des SUV et 4x4 et autres caisses dont seul le prix d'un rétro coute la moitiée du prix de mon cargo.

La mairie a organisé quelques places de parking et avant un glandu de la PM se curait le pif devant le portail aux heures de lâcher des mioches, mais depuis le covid y'a plus personne (pt'être en rapport avec les gestes barrières vu que le gars passait son temps les doigts dans le tarin).
En général c'est le bordel depuis le covid c'est pire, pas mal de gens viennent se garer sur la parking de la résidence (qui est privé, c'est nous qu'on paye le goudron) et bloquent les accès des maisons...

Bon ma grand-mère s'en fout, c'est pas les heures ou elle a besoin de sortir.

Y'a 2 semaine je suis chez mère-grand, je creuse un trou pour refaire son arrivée d'eau dans la maison qui fuit, je suis donc armé d'une pelle et d'une pioche et je marne depuis des heures.
Se pointe un CSP ++++ en Volvo XC90 qui tranquille ouvre le portail (qui ne ferme plus à clé depuis des années) cale sa bouse dans l'allée et pendant que mamie lui courre après se barre en disant "j'en ai pour 5 min, ça vous gène pas c'est bon"

Le temps que je sorte de mon trou le mec est déjà barré.
Coup de bol le couillon s'est bien avancé dans l'allé, je peux refermer le portail derrière sa bagnole.

Je referme donc le portail, je vais chercher mon U et je verrouille le portail.

Je retourne creuser mon piti trou et attends que trouduc++ revienne.
5min après j'entends gueuler, ma grand-mère y va et il commence à lui menacer de lui péter la gueule si elle ouvre pas tout de suite.

Je sors du trou, avec ma pioche à la main et m'approche du portail.
En ce moment j'ai bien 15 cm de barbe, j'ai pris un peu de masse avec le confinement et j'étais en pompe de sécu et habit de travail dégueulasse.

En me voyant arriver le mec pâlit direct , je peine à contenir un fou rire.

- Oui y'a un problème?
- Ben c'est ma voiture là...
- ah bon? Mais comment c'est possible?
- ben euh, y'a pas de place et euh
- Parce que c'est chez moi ici en fait, donc ce serait bizarre que la voiture d'un autre y soit garé...

Pendant ce temps sa fille commence à s'impatienter derrière, c'est ce qui me permettra pas de jouer aussi longtemps avec lui que prévu...

Machin se ragaillardi (surement qu'il se dit qu'il faut s'affirmer devant sa progéniture) et commence à menacer d'appeler la police.
Moi avec un grand sourire:
- ah mais ne vous donnez pas cette peine nous l'avons déjà fait!

- Non mais ouvrez ce portail, il faut que je rentre chez moi, j'ai ma fille quand même!

- ça ma poule fallait y penser avant de te garer sur mon terrain.
- Je ne vous permet pas ces familiarités
- Et moi si je recroise ta poubelle dans mon allée je lui fout le feu

- Oui bon c'est bon j'ai compris la leçon, ouvrez moi sil vous plait.

Je l'ai encore asticoté 5 min et j'ai fini par lui ouvrir tout en lui faisant croire que j'avais de la vidéo surveillance et que je la transmettrai à la police!

Le lendemain je me suis posé à l'entrée de la résidence avec 2 cônes de chantier et un chaise de jardin et j'ai fait faire demi-tour à tous les bourgeois qui voulaient se garer en attendant d'aller chercher leurs chiards.

J'ai du faire faire demi tour à 15 bagnoles au moins, dont 2 ou 3 qui étaient prêt à forcer le passage, encore une fois la menace de pisser sur leur bagnole à bien marché...

Bref on a fait des photos, on a écrit à la mairie, j'ai eu ma grand mère cette semaine y'a qu'une seule voiture qui s'est garée dans la rue de la résidence,
je pense que je referais une petite piqure de rappel la semaine prochaine, quitte à faire un petit rassemblement de cycliste devant l'entrée tiens.

Faut le graisser ce portail

Légalement tu risque quoi à filer un coup de pioche sur le capot d'un véhicule privé, garé dans une allée privée sans autorisation ?  
Genre la pioche a glissé pendant les travaux  

Bon allez j'ai envoyé bobonne faire les courses avant que ça ferme, j'ai une réunion ou je n'ai rien à dire, je prends 5 min pour vous narrer les mésaventures avec mamie.