Reprise du message précédent :

 
Sale extremiss, voilà ce qu'on va te répondre  

Les 5% , c’est pas sûr le coût de fonctionnement que je l’ai calculé, mais sur l’économie vs le coût de la gratuite. les 310 millions restants, tu les finances comment ? Ça fait à peu près 200 € par habitant et par an de la zone concernée.

Ah mais moi je suis d’accord hein, je pense qu’on ne révolutionnera pas l’usage de la voiture sans augmenter son coût d’utilisation. Pas en rendant les autres transports gratuits, ce levier là n’est déjà pas efficace pour bien des automobilistes.

Faudrait faire des sas individuelles dans les transports en commun pour isoler les personnes entre elles.

Pas le coût mais son "efficacité" d'utilisation.  
 
 
 

Yes aussi. La rendre peu attractive que ce soit financièrement ou niveau praticité.

Vous oubliez les entreprises dans vos calculs

 
Faut bien attirer les conducteurs d'automobiles.  

   
Si tu pouvais aussi nous expliquer comment tu justifies la gratuité avec un ou des exemples de faits divers ?
Parce qu'à ce tarif là le problème c'est les TC.
 
Au passage, pour persister dans le HS, je sais qu'on est sur HFR et que c'est mal vu d'être modéré et de réfléchir plus loin qu'un poivrot au comptoir du PMU le lundi matin, mais on peut aussi imaginer que la gratuité dans les transports soit une bonne idée dans certains contextes (Dunkerque ?) et pas dans d'autres (Paris ? ou Nantes ?). Enfin je voudrais pas trop perturber votre monde noir et blanc non plus.

C'est l'argument du type en question.

Suffit de regarder le coût annuel d'abonnement au réseau de TEC.

Ici, il avant 150 a 200€ par foyer.

Avec un abo a 250 balles par adulte et 80 balles par ado, c'est vite plus intéressant de payer plus d'impôt.

Il faudrait évidemment que ça soit corrélé avec les revenus et eventuellement 'acces au service. Ça me semble pas illogique que le type qui est hors de la zone urbaine (patelins en périphérie de comcom) ne soit pas autant imposé pour un service dont il ne bénéficie que peu.

Justement : le coût de fonctionnement doit de toute manière être payé. Soit par les impôts, soit par les billets. Dans les cas des billets il faut payer 20 millions de plus pour le contrôle.

Bon, maintenant, la gratuité seule ne résout pas tout. Il faut aussi que le service soit suffisant. Si les bus sont pleins, peu nombreux, peu prévisibles, même gratuit on peut préférer la caisse.

Il y a une politique globale à avoir. De ce point de vue, la gratuité enlève une manette pour orienter les gens (comme mentioné plus haut : les courts parcours devraient être fait à pied ou à vélo si possible.)

Arrête ton délire. Les pauvres peuvent payer 2€ par jour pour aller travailler s'ils en ont besoin et les très pauvres ont déjà leur titre de transport payé par la région.

Je vis dans une ville où c'est minimum 6e pour un AR en zone 1. Là oui y'a un sacré problème.

Et aussi dans mon pays les soins sont gratuits pour tout le monde. C'est pas une bonne chose. Il faut que les gens de rendent compte de la valeur d'un service. Par exemple vaut mieux payer sa consultation 2 balles que de la rendre gratuite. Tout le monde doit comprendre que ce genre de prestations ne sont pas des 'dus'

De toute façon c'est hypocrite de parler de gratuité pour pas pénaliser les classes sociales en difficulté alors que le mode de transport prôné par  ce topic exclue déjà certaines personnes de ces catégories. Est-ce qu'un 'vrai' pauvre peut lâcher 300e d'un coup dans un vélo s'il ne peut déjà pas payer 2e pour se déplacer en TeC ?

Le vrai pauvre dépense tout dans l'alcool, les jeux à gratter et les cigarettes

 
Mon propos n'a jamais été de dire que la fin de la billetique allait financer les TECs gratuits. Mon propos c'est de dire que faire payer les TECs les rend automatiquement moins attrayants et crée un coût d'exploitation dont le seul objectif est d'empêcher les gens d'utiliser les TECs.  
 
Là tu m'expliques en toute décontraction que chaque année la communauté lyonnaise dépense 20 millions d'euros pour empêcher les usagers d'utiliser les transports. Et tu trouves ça normal. Moi pas.
 
Dans l'article que tu cites :
 

 
Actuellement, tu croises des sadiques dont le seul but dans la vie est de pourrir la vie des gens en leur dressant des amendes.
Avec les TECs gratuits, tu croiserais des gens qui veilleraient à ta sécurité et t'aideraient à circuler.
Ça me semble normal que dans le second cas ça coûte plus cher, ouais. Meilleure qualité de service.
 
Leur reste de leur argumentaire sur la fiscalité c'est un faux problème. Non seulement parce que dans le système actuel les TECs reposent en totalité sur des intérêts privés, mais surtout parce que quand c'est toi qui fais les règles du jeu, tu ne peux pas dire que tu as les mains liées.  
Et puisqu'on parle des intérêts privés, les entreprises ont tout intérêt à financer les TECs, pour que la chair fraîche puisse venir se faire exploiter.
 

 
LILLE Un agent Transpole frappé dans le métro
https://www.lavoixdunord.fr/93094/a [...] s-le-metro
 
Toulouse : un agent de Tisséo violemment agressé dans le métro Jean-Jaurès
https://www.ladepeche.fr/article/20 [...] aures.html
 
Rennes: Le contrôle dans le métro dérape, cinq agents blessés
https://www.20minutes.fr/faits_dive [...] ts-blesses
 
Hauts-de-Seine. Sa hanche se déboîte lors d’un contrôle RATP brutal
https://www.ouest-france.fr/economi [...] al-5972850
 
Paris : un agent RATP se bat avec un voyageur
http://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] 894986.php
 
‘Putting dozens of lives at risk over $2.75’: NYPD slammed for pulling guns on fare-hopping teen
https://www.washingtonpost.com/nati [...] re-hopper/
 
NYPD tasered and arrested 2 teenagers for fare evasion.
https://twitter.com/AchmatX/status/1189012392459546624
 
Pas de limitation d'accès, pas de contrôles, pas d'incidents entre usagers et contrôleurs.

Mais non ce n'est pas une idée de droite de vouloir rendre inaccessible aux pauvres en leur faisant croire que c'est des privilèges tous les trucs qu'on leur fait payer autant qu'aux autres

 
Pour les empêcher de les utiliser gratuitement, oui. Puisqu’une part non négligeable du financement se fait ainsi. Pareil pour le train, pour l’avion, pour l’autoroute, pour rester dans les transports. Pareil pour les impôts, on paye des services entiers pour contrôler les déclarations et les paiements. C’est triste à dire, mais les gens sont pas tous honnêtes par défaut.
 
 
 

Mouarf, le personnel qui passent de sadiques quand ils contrôlent à veilleurs de ton bien être et de ta sécurité quand c’est gratuit. Arrête ton char, ben hur.
 
Quand aux intérêts privés en totalité, renseigne toi un peu : le sytral, c’est public, la ratp aussi (ce qui ne veut pas dire qu’il n’y a aucun intérêt privé dans les TEC, keolis à Lyon par exemple).

Et les aides pour acheter un vélo elles sont où ?

Chez les riches qu'ont les moyens d'acheter un vae a 3000€ pour pouvoir en profiter

nojoke

Les aides pour les pauvres c'est les antivol scoubidou btwin

 
Ça tombe bien si les TECs sont accessibles sans conditions, personnes ne pourra être malhonnête et il ne sera pas nécessaire de contrôler l'honnêteté des gens.  
 

 
C'est pas moi qui dit ça, c'est l'article que tu cites. Arrête ta mobylette, Gérard Lambert.
 

 
Oui merci de fournir toi même les contre-arguments.

A noter que si les TECs sont gratuit, la mixité socialise serra plus importante.
Car pour l'instant, ce sont surtout les gens qui n'ont pas les moyens qui prennent les TECs.

Encore faut-il trouver un moyen de financer tout ça.
 

L’article parle de sadiques ? Faut que je retourne le lire.
 

Hum. Intérêt privé en totalité, c’est moi qui l’a sorti ?  
Il me semble pas avoir prétendu que ça reposait en totalité sur des intérêts public par contre.

 
Ok
 

 
Ok
 

 
Ok

   
 
L'accès au soins de santé devrait être un dû, si il y a bien un domaine qui devrait être entièrement gratuit, c'est celui-là.

Genre avec nos impôts ?  
Juste une idée en l'air.

Totalement d'accord. Mais les gens manquent d'éducation pour ça.
Entre les gens qui ne font aucun exercice, ceux qui n'écoute rien et ceux qui vont au urgence pour un rhume...

C'est parce que les consultations coutent un bras que les gens se rendent aux urgences à la moindre occasion, ils peuvent payer plus tard ou bien rajouter cette somme à leurs dettes existantes. C'est le cas en Belgique en tout cas.

Tout à fait d'accord.

Mais tellement. J’ai un Navigo et pourtant quand je vais en formation à La Défense je prends mon vélo parce que j’en ai plein le cul de pas pouvoir rentrer dans le tram, et quand j’y arrive d’être serré comme un connard.  
 
Et pour le boulot quand la ligne de train est au ralenti, je prends la voiture. Malgré mon pass navigo.  

J'ai habité dans une petite ville aux TEC gratuits, et malheureusement l'offre de service en souffrait: horaires plutôt inadaptés et bus antédiluviens. Ce qui est une bonne idée à la base s'est transformé en piège faute de planification...

 
Regarde chez Wowow (marque Belge ^^), je viens d'y trouver, enfin, des gants imperméables et à haute visibilité (usage vélo pour ma part)

Bonjour,

Je dois restaurer un vieux vélo (années 90, un vélo tout chemin, roues de 28 pouces), qui a besoin d'un nouveau pédalier (pas le boitier de pédalier, juste les manivelles, car le filetage d'une des manivelles est abîmé avec la pédale cassée, impossible de mettre une nouvelle pédale à cause du filetage de la manivelle défoncé par un serrage trop violent de l'ancienne pédale),

c'est un vélo qui a principalement des composants de marque shimano, datant de 1996 (dérailleur, 6 vitesses à l'arrière, 3 plateaux à l'avant, freins de type cantilever),

ce pédalier triple plateau peut-il convenir à mon vieux vélo ? :
https://www.lecyclo.com/velo/pieces [...] esses.html

et le site lecyclo.com est-il fiable, il y en a ici qui l'utilise ?

Merci

prix / link pls...
vous avez déjà testé "la.passione" comme site ?
j'avais vu ces gants : https://www.lapassione.cc/collectio [...] 4070721605
Mais bon, vu que c'est le printemps maintenant  

 
Faut pouvoir le ranger le vélo
 
Si faut le mettre à la cave, niveau -1, en passant par des petits couloirs, petits escaliers avec des virages à 180°
 
Si faut le monter à l'étage N+1 pour le caser dans un vestibule de 1,5m²

Wiripse a une solution à ce problème  

Perso faut que je le monte au 3e dans des escaliers de 80cm de large avec 2 demi-tours par étage

Il a un sans-efforceur cet escroc

 
26,27€ la consultation et t'es remboursé 20,27€  
Et tu es même remboursé 22,27€ si tu as un DMG, donc on ne peut pas dire que ça coûte un bras.