Reprise du message précédent :
La gratuité créé l'engouement.

Qui réduit la part modale des véhicules individuels motorisés.

Qui permet une remobilisation des subventions vers les TEC.

Je doute que ce soit vraiment le cas. Ça reviendrait déjà beaucoup moins cher pour bon nombre d’automobilistes de prendre les tec plutôt que leur voiture, et ils le font pas.

Mais qui paie la "gratuité" ?

2.5 € par jour, voire 1.25 si tu es salarié, pour utiliser tout le réseau de TEC en IDF (plus de 1500 km de lignes ferrées, pas loin de 4000 km de lignes de bus), pas sûr qu'on trouve beaucoup d'endroits dans le monde où ce soit moins cher. A fortiori si on rapporte ça au salaire médian.
De toute façon, la gratuité ne changera rien en pointe, c'est déjà blindé, et de gens qui travaillent, donc pour lesquels le prix actuel est a priori moins un sujet que pour des gens sans taf. Donc attirer des personnes sans taf en heures creuses (et probablement sans voiture), ce n'est pas ça qui décongestionnera la mobilité en IDF.
 
Ali

C’est peu ou prou ce que j’allais écrire. A Lyon, pour un salarié qui se fait rembourser 50% de son abonnement, ça doit coûter 30€ par mois. Par rapport aux autres postes de dépenses, c’est rien.

Voilà, c'est déjà pas cher et plus long (fréquence, correspondances), rendre gratuit ne change ni l'aspect financier, ni l'aspect perte de temps.

A Paris ou Lyon, c'est pas cher et plus rapide que la bagnole, du coup les gens tolèrent la promiscuité.

L’un n’empêche pas l’autre. Mais ce n’est pas aux politiques de promettre du sang et des larmes, ça serait contre-productif (ils ne seraient pas élus).

Donc l'idée c'est vaut mieux que les pauvres puissent pas se déplacer parce qu'ils prennent de la place dans le métro ?

Semi

L’idée se serait surtout de pas poster n’importe quoi pour faire des procès d’intention à peine masqués par un semi

Pas forcément, s'il n'y a pas de mesure punitive contre ceux qui prennent la voiture, ils ne se reportent pas sur les TEC.

Tu peux retourner le message dans tous les sens c'est ce qui en ressort...

Après dans les faits je suis assez d'accord pour dire qu'ils sont pas très chers en idf mais ils ne sont toujours pas accessible a ceux qui en étaient exclus avant

Et dans tous les cas j'ai tendance a penser qu'un service public non gratuit dont le coût n'est pas indexés sur le revenus est profondément inégalitaire.

Évidemment ça pousserait les fdp de riche a prendre leurs caisses mais il suffit de taxer les riches en caisse....

Non ça c’est que tu veux y lire pour pouvoir dire qu’il veut exclure les pauvres des TEC. Ce qu’il dit ce que les transports parisiens sont déjà saturés malgré la non-gratuité, et que donc celle-ci ne modifiera rien à la problématique actuelle.
 
En gros, la solution n’est pas la gratuité, mais le développement. Et la gratuité va même à l’encontre du développement dans un cas de saturation déjà existante.

Revenons au sujet de ce topic
 
Sur Paname j’ai quand même l’impression que la grève a eu pour effet de mettre du monde sur un vélo et que ça perdure, qu’en pensent les camarades parisiens ?  
 
Je prends la bidirectionnelle au niveau d’Invalides et j’en croise du cycliste

Tu peux aussi te dire que quitte a avoir un truc qui fonctionne pas à fond autant ne pas en exclure les plus pauvres (qui n'ont pas d'autres solutions) et soit aligner le taro de ceux qui ont le choix soit les faire payer.

Ce qui revient au même puisque idealement c'est les gens solvables qui payent des impôts suis serviront a compenser une gratuitée...

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ben si tu veux jouer à fond le hfrien de mauvaise foi défenseur de la veuve et de l'opprimé #ouimaislesvraispauvres, ben tu fais un truc pour eux. Comme ça par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte [...] _Transport
Ah merde, ça existe déjà  
 
Ali

 
Les contribuables.

La carotte, ce sont des TEC qui fonctionnent correctement et pas trop blindés, pas la fatuité de l’abonnement.
Je suis prêt à payer plus pour que les conditions de voyage soient meilleures.
Après je ne suis plus concerné car quasiment plus utilisateur des TEC.

Même impression sur mon trajet.
Moins de monde qu’au pic de la grève mais plus de monde qu’avant.

Oh j'y avais jamais pensé. Les gens qui proposent de rendre certains services croient en général aux licornes. Merci de ta sagesse.

 
Les commentaires puaient la défaite pourtant. Go chez D4.

La gratuité n'est jamais une bonne idée. Voilà

Post gratuit.

On m'en a offert à Noël (D4 van Rijsel), j'ai un peu de mal à m'y faire. À la fois j'ai froid dedans et je transpire, c'est un peu bizarre.

La bouffe dans les assos est gratuite aussi, mais avec les ressources, ~tout le monde préfère manger autre chose.
Pareil avec les TC urbains, c'est de la merde.
https://www.isabelleetlevelo.fr/201 [...] -que-auto/

 
Non. La gratuité ne veut pas dire que personne ne paye.
 
La gratuité c'est simplement un moyen plus juste de ventiler le cout du service.
 
Il peut sans problème y avoir une augmentation du budget afin d'en améliorer le fonctionnement ET la gratuité du service. Ce sont deux choses totalement indépendantes.

Oui c’est un peu ma mission d’éduquer les gens qui n’ont pas la chance d’avoir ma capacité d’analyse.
 
Et merci à toi pour cette intervention pertinente et destinée à poser les bases d’une discussion sereine, n’hésite pas à intervenir régulièrement

Si par gratuité tu entends « financement total par les moyens publics », pourquoi pas.
 
Si en île de France tu arrêtes du jour au lendemain tout financement personnel, sans le remplacer par autre chose, c’est la cata. Si tu le replaces par un financement par les moyens publics, la situation n’évolue pas, à part les impôts. Au final tu ne fais que reporter le coût des gens qui l’utilisent par ceux qui l’utilisent pas.
 
Si tu veux faire évoluer les choses (améliorer le réseau), tu seras plus efficace en augmentant la part de la collectivité et des utilisateurs. Mais la gratuité n’améliorera rien du tout dans une situation déjà saturée, puisque de tout façon le réseau ne peut pas encaisser plus.

Ouch.
 

 
Et ouai vive le vélo !

Il faut quand même noter que la plupart des gens ont des avis sur les financements publiques de type "Je veux que tout le monde finance les services que j'utilise, mais je en veux pas payer pour ceux que je n'utilise pas"

 
C'est l'un des intérêts oui. Pour pousser à l'utilisation.

Je pense que c’est là que tu te trompes. La gratuité d’un service ne poussera pas à son utilisation s’il est pourri.
Et tu ne contribueras pas à le rendre moins pourri en le rendant gratuit.

Si vous voulez du gratuit, c'est dimanche go musée vous cultivez et arrêtez de faire les apprentis politicards.

Pas en le rendant gratuit. En le faisant payer.

Pas mieux, à mon avis. D’ailleurs, utilises-tu plus ta voiture pour rentabiliser les dépenses que tu fais via tes impôts dans les routes de ton département ?

Ceux qui sont opposés à la gratuité des TECs, pourquoi vous ne répondez pas à ça ?
 

 
Si vous voulez je peux vous sortir des articles de personnes qui ont été blessées (de mémoire il y a même eu des morts) lors de contrôles de régularité des passagers dans les TECs. Ça vous semble normal ? Continuons ?

 
Coût de la billetique pour les tec lyonnais : 20 millions d’euros (qui ne serait d’ailleurs pas totalement supprimé)
Coût de la gratuité : 330 millions d’euros
 
A peu près 5% quoi.
 
 
https://www.lyoncapitale.fr/actuali [...] -paradoxe/
 
 

 
Je veux bien, histoire de voir de quoi tu parles.

Dans une étude faites pour la gratuité du réseau lyonnais, ils estiment aussi que la majorité des nouveaux trajets seraient surtout des trajets courts, qui prendraient plutôt sur la marche ou le vélo que sur la voiture.
 
https://www.lyoncapitale.fr/actuali [...] equivoque/

Ben ça c'est évident si tu ne mets pas des mesures en place pour réduire l'utilisation de la voiture perso.
 
Le neuneu qui prend sa voiture pour faire 3km il s'en tape du tarif des TEC.
Faut juste le dissuader totalement de prendre sa voiture.

 
Voilà. C'est ce qu'il dit. En rendant les TEC gratuit, on économise 5% du cout de fonctionnement. En plus de répartir plus équitablement le cout global.

 
Sale extremiss, voilà ce qu'on va te répondre