en ce qui concerne le service publique je pense que c un nid à branleurs, bien entendu tous n'en sont pas mais ils entrainent voire empêchent ceux qui voudraient effectuer honnêtement leur travail... ils ont la sécurité de l'emploi ce qui une des choses les plus importantes surtout de nos jours mais ils ont aussi le pouvoir par rapport à leur utilité dans notre société et forcément ils en profitent ... n'oublions pas que la SNCF perd énormément d'argent lors des grêves et c NOUS qui payons le déficit à la fin de l'année tandis que les employés profitent de leur tarifs hyper réduit pour aller passer des vacances dans des conditions avantageuses que leur statuts leur apporte ... PROFIT quand tu nous tiens   il serait peut-être temps de partager un peu les couts de l'évolution de notre société et que les employés de l'état appliquent enfin sa devise : liberté / égalité / fraternité ...  

les jeunes sont des reacs ,ce sondage le confirme...
vivement la prochaine generation    

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1. en ce qui concerne le service publique je pense que c un nid à branleurs, bien entendu tous n'en sont pas mais ils entrainent voire empêchent ceux qui voudraient effectuer honnêtement leur travail...  
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2. il serait peut-être temps de partager un peu les couts de l'évolution de notre société et que les employés de l'état appliquent enfin sa devise : liberté / égalité / fraternité ...  

D'abord, mon argument n'est absolument pas "privé= basse qualité". Mon exemple répondait à ta dénonciation de la "prise d'otages" réalisés par ces vilains fonctionnaires... Je trouve infiniment plusdérangeant que des milliers de personnes puissent se parfois t'empêcher de te rendre au boulot que le fait qu'une poignée de ronds de cuir puissent décréter du jour au lendemain t'obliger à payer davantage pour avoir accès à ce qui n'est ni plus ni moins que la condition sine qua non à la vie...
u'entends-tu par là?
A propos des fonctionnaires grévistes, il faut quand même relativiser un peu avant d'avoir tout de suite recours aux grands mots:
Tout de suite? Ca dure depuis des dizaines années....Bien d'autres avant moi ont employé des mots plus durs.
  1. Les grévistes ne sont pas payés, ce qui limite nécessairement la fréquence et la durée des grèves.
  2. Une grève n'est pas décrété et encore moins suivie juste parce qu'une poignée de types en ont décidé ainsi; une grève importante signifie que des milliers de personnes ont pris cette décision commune et révèle un problème sérieux.
  3. Le préjudice subi par les "otages" se limite en général à quelques heures perdues.
Ca ne se limite pas aux heures perdues. faut ajouter à ça les désagréments causés, faut pas oublier que tout le monde ne peut pas se permettre de prendre des rollers ou un vélo pour se déplacer, ils omettent ce détail que je ne considère pas comme anodin.
Faut pas oublier non plus la fatigue occasionnée..Passer 4 heures par jour à galérer en plus des heures de boulot, c'est pas une vie.mais ça ils s'en foutent royalement...
Ca met en péril des boites si ça dure, ceux qui prennent leur voiture à défaut de pouvoir prendre le RE (ou le bus ou ce que tu veux) viennent gonfler les embouteillages (et la pollution), et j'en passe...

 
 
Ensuite, concernant l'exemple de ta commune, je ne vois pas en quoi le fait que le service public soit parfois de qualité médiocre prouve que le privé soit systématiquement meilleur.
Ca prouve que le public ne fait pas mieux que le privé, au moins pour l'eau.  
 
J'espère au moins que tu n'es pas de ceux qui gueulent parce qu'ils trouvent qu'ils paient trop d'impôts ET parce qu'il doivent attendre aux urgences, parce que leurs gosses sont à 40 dans une classe de langue, ou encore parce qu'il y a des nids de poule sur les routes qu'ils empruntent...
Pourquoi faudrait pas gueuler en constatant le montant des impôts et en ne trouvant pas la qualité de service public que les fonctionnaires prétendent pourtant "défendre" ?
Je vois pas où tu veux en venir, mais puisque tu en parles, l'hôpital ici est dans une mauvaise situation, avec un trou financier qui a atteint 18 millions de francs (2 740 000 ? environ), des problèmes d'équipements et de personnel
Concernant le réseau routier les grands axes sont très entretenus et les petites routes sont curieusement oubliées (sans parce qu'elles dépendent des communes qui sont pas riches et qui reçoivent pas de subventions, le fric étant parti ailleurs), les pancartes sont parfois placées en dépit du bon sens (y a même des panneau montés à l'envers, d'autres qui signalent la direction d'un bourg à droite alors que qu'il faut prendre à gauche, et même des panneau se faisant face pour indiquer la direction de la ville voisin, à un carrefour mais donnant deux distance différentes . c'est vraiment du foutage de gueule.
Et ça je le vois tous les jours, à parcourir les petites routes de la région.
Tout ça est pourtant visible, à commencer par les employés qui élaguent les talus (ça c'est un truc qui est par contre régulièrement fait partout
Pour la situation dans les écoles, je sais pas ce qu'il en est par ici, chuis pas parent d'élève.

Si les trains sont si securisé en france, c bien parsque c publique, surtout pa privatiser la sncf, idem pour edf, sans quoi on va se retrouver avec d gens qui n auront pa l electricitié parce que c pas rentable
 
Decidement je n arrive pa a voir comment on peut voir des cotés positifs o gouvernement en place enfin bon...

Le gouvernement actuel n'est pas pire que les autres, notamment l'équipe à jospin, qui a privatisé plus qu'aucune autre (et qui n'a rien fait concernant les retraites, si ce n'est augmenter les taxes).
Je vois pas pourquoi des gens se retrouveraient sans courant.
L'équarrissage est un service public, assuré exclusivement par des boites privées. celles qui assurent cette activité sont tenues de fournir leurs prestations, rentabilité ou pas rentabilité..
Pour le courant ce serait pareil, y a pas de raison.

 
on sera la

sinon pour le fret, il faudrait l eviter a tout prix lui aussi, ce que les usagers ne savent pas, c que les lignes SNCF sont sur saturé
Ca c'est pas vrai.
Y a pas assez de conducteurs, c'est là la première raison au fait que la SNCF ne tient pas ses engagements.,  
c pourquoi des qu il y a un pb tout les trains sont en retard,  
il n est donc pas envisageable de rajouter d trains sur les lignes existantes et au niveau de la sécurité, si la sncf est serieuse a ce point, personne ne pourra forcer d'autres entreprises a l'etre aussi...
Sérieuse, la SNCF? A d'autres.
Le manque de conducteurs crée des situations ubuesques qu'on constate régulièrement dans ma boite, avec des trains de céréales qui n'arrivent que très rarement aux horaires promis, et dans les agents de la SNCF ignorent totalement où ils sont, et qui finissent par arriver alors qu'on ne les attend plus, sans qui quiconque ait prévenu la boite que son train approchait...
Quant à la sécurité, j'ai un doute. Cf le témoignage de Guiand, un cheminot, il y a quelques temps.
Il a déraillé sa motrice parce qu'un aiguilleur avait oublié ou mal manoeuvré un aiguillage qu'il devait franchir. Ca aurait pu arriver à un train Corail traversant la gare...
A noter que Guiand a indiqué avoir été sanctionné alors que l'aiguilleur responsable de ce déraillment n'a rien eu. Ca c'est du sérieux.

power600 :  pour l'histoire des trains fret je suis d'accord, et pas très fièr des fois d'avoir annoncé des retards " je sais pas pkoi " à des entrprise...
pour l'histoire du déraillment, j'ai de gros doutes là    c'est mon métier justement, et avant de faire dérailler un train avec des gens dedans faut en vouloir, sur des voies services je dis pas, mais en gare c'est limite impossible.. que l'aiguilleur est pas eu de sanction ça veut dire qu'il n'y était pour rien c'est certain, sinon ils ne nous loupent, evite d'avoir ces certitudes quand tu connais pas hein...

Quelles certitudes? Je n'ai fait que me référer au témoignage d'un cheminot, et rien d'autre.
je vias chercher ses posts, pour voir.

Allez une info poétique dans ce monde de brute:
C'est vrai que c'est mal de croire libéralisme = bâtards, la preuve :
 
Nestlé fait un procès à l'éthiopie et réclame à ce pays prospère 6 millions de dollars. La raison ?
Il y a 27 ans, l'éthiopie a nationalisé une entreprise qui dépendait d'un groupe allemand. ce groupe allemand a été racheté dans les années 80  par Nestlé qui estime donc avoir été lésé.
Dans le même temps  le pdg de nestlé tient conférence à Davos sur la commercialisation éthique...
 
 
Voici venu le temps des rires et des chants
Dans l'île aux enfants
C'est tous les jours le printemps
C'est le pays joyeux des enfants heureux
Des monstres gentils
Oui, c'est un paradis
(Ad lib)

alors montre, je vais te prouver la fiablité légendaire de la SNCF    

Voilà. Posté par "cheminot", multi de Guiand:

 
Il a aussi posté ça:

 
 
Le reste ici:
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
 

Et quand le problème est sous la loco, il fait comment pour le voir et réagir?

l'aguille est sous le loco ?
 

ben ouais.

 
Le risque zero ça n'existe pas. Y a qu'à voir cette rame de TGV eurostar qui a déraillé. Ce train est pourtant très sûr, il ne se couche pas en déraillant, et y a eu aucun blessé alors qu'il a déraillé . Mais c'est arrivé, même sans qu'un aiguillage soit en cause.
 
 
Un autre exemple (là encore, c'est pas un aiguillage qui est en cause mais cet incident prouve que la sécurité n'est pas totale avec une entreprise publique):
http://intermodalite.com/news/Dera [...] 3.LVDR.jpg
http://intermodalite.com/news/Deraillement/
 
 
Pour le reste ce n'est pas la sécurité qu'on remet en cause dans ce topic, mais les grèves à répétition et à l'origine il est question de privatiser à tout va ou pas...

je n'avais pas entendu parler de ça...
je voulais juste rebondir quand tu as dit " Quant à la sécurité, j'ai un doute. "
 quand tu dis " (là encore, c'est pas un aiguillage qui est en cause mais cet incident prouve que la sécurité n'est pas totale avec une entreprise publique): " elle ne le serait pas plus dans le privé    
 ( je relis l'article )

c'est complètement aberrant d'avoir laissé une voie exploitée aussi mal entrenue      
mais c'est exceptionnel quand même...
enfin on est très loin des accidents anglais...
 
donc en effet pour en revenir au topic, je vois pas l'intérêt de privatiser ce genre d'entreprise...par contre il ne faut nier le fait qu'elle soit mal gérée, et je ne suis pas persuadé que d'avoir créé RFF résolve grand chose...

Non, le privé ne ferait pas mieux mais ceux qui avancent l'argument de la sécurité pour défendre le public et citent l'exemple de la privatisation ratée en angleterre *, oublient de préciser que la SNCF connait des problèmes aussi..Un autre exemple:
http://www.chelles.pcf.fr/article.php3?id_article=139
 
 
* Des années de manque d'investissements quand les transport ferroviaires étaient piblics et un trafic en augmentation de 26% après la privatisation, alors qu'ils prévoyaient un trafic n'augmentant pas, sur un réseau autrement plus saturé que le nôtre...forcément ça le fait pas après...

encore dans un triage !! attention faut bien préciser !
 
pour l'angleterre je suis d'accord, n'empêche !
 
on peut déplorer les grèves, parfois non justifiées, on peut critiquer certains agents, on peut critiquer l'économie, mais il faut admettre que la SNCF a un très bon réseau, du bon matos et une bonne technologie...tout ça pour une entreprise publique...

Le réseau, les matériels et technologies, tout ça doit être conservé d'une façon ou d'une autre.
Mais les grèves à répétition doivent cesser. pour ma part, jamais je ne pardonnerai à la SNCF celle de 85 qui m'ont trop fait chier. Jamais.  
Je hais la SNCF, telle qu'elle est, pour ces prises d'otages et je la haïrai tant qu'elle n'aura pas évolué, ou disparu.Dans le même genre, ça me fait plaisir de voir les AMX 30 venir tirer les bahuts de routiers qui bloquent les routes plutôt que leurs boites.
C'est peut-être mes "collègues"  mais je chie sur ces connards qui ne pensent à faire chier l'usager.

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1. Tout de suite? Ca dure depuis des dizaines années....Bien d'autres avant moi ont employé des mots plus durs.
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2. Ca ne se limite pas aux heures perdues. faut ajouter à ça les désagréments causés, faut pas oublier que tout le monde ne peut pas se permettre de prendre des rollers ou un vélo pour se déplacer, ils omettent ce détail que je ne considère pas comme anodin.
Faut pas oublier non plus la fatigue occasionnée..
 
3. Passer 4 heures par jour à galérer en plus des heures de boulot, c'est pas une vie.mais ça ils s'en foutent royalement...
 
4. Ca met en péril des boites si ça dure, ceux qui prennent leur voiture à défaut de pouvoir prendre le RE (ou le bus ou ce que tu veux) viennent gonfler les embouteillages (et la pollution), et j'en passe...
 
5. Pourquoi faudrait pas gueuler en constatant le montant des impôts et en ne trouvant pas la qualité de service public que les fonctionnaires prétendent pourtant "défendre" ?
Je vois pas où tu veux en venir, mais puisque tu en parles, l'hôpital ici est dans une mauvaise situation, avec un trou financier qui a atteint 18 millions de francs (2 740 000 ? environ), des problèmes d'équipements et de personnel
Concernant le réseau routier les grands axes sont très entretenus et les petites routes sont curieusement oubliées (sans parce qu'elles dépendent des communes qui sont pas riches et qui reçoivent pas de subventions, le fric étant parti ailleurs), les pancartes sont parfois placées en dépit du bon sens (y a même des panneau montés à l'envers, d'autres qui signalent la direction d'un bourg à droite alors que qu'il faut prendre à gauche, et même des panneau se faisant face pour indiquer la direction de la ville voisin, à un carrefour mais donnant deux distance différentes . c'est vraiment du foutage de gueule.
Et ça je le vois tous les jours, à parcourir les petites routes de la région.
Tout ça est pourtant visible, à commencer par les employés qui élaguent les talus (ça c'est un truc qui est par contre régulièrement fait partout
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Non, le privé ne ferait pas mieux mais ceux qui avancent l'argument de la sécurité pour défendre le public et citent l'exemple de la privatisation ratée en angleterre *, oublient de préciser que la SNCF connait des problèmes aussi..Un autre exemple:
http://www.chelles.pcf.fr/article.php3?id_article=139
 
 
* Des années de manque d'investissements quand les transport ferroviaires étaient piblics et un trafic en augmentation de 26% après la privatisation, alors qu'ils prévoyaient un trafic n'augmentant pas, sur un réseau autrement plus saturé que le nôtre...forcément ça le fait pas après...

1. C'est une façon de parler... Et ça n'ôte rien du caractère exagéré de la formulation. Tu sais ce que c'est une prise d'otages? Tu trouves comparable le fait de penser que sa dernière heure est peut-être venue, qu'on ne vera plus sa famille, etc. et le fait de devoir faire quelques heures de marche pour aller bosser? Il faut faire attention aux mots que l'on utilise! C'est la base de la manipulation: on utilise des hyperboles pour tenter de rendre dramatique quelque chose aux yeux des gens et des euphémismes pour en minimiser d'autres... Quand tu dis "prise d'otages", reconnais que tu exagères. Quand j'évoque le danger de laisser à de grosses compagnies privées dont l'objectif est et restera le profit maximum le "marché" de l'eau potable, je ne pense vraiment pas exagèrer.
 
2. Là, par exemple, tu ne trouves pas qu'il y a un décalage flagrant avec l'énoncé du début, "prise d'otages", et les conséquences que tu évoques ("fatigue", certains n'ont ni vélo, ni rollers et ils devront marcher).
 
3. Voilà encore une exagération. Quand tu dis "4 heures par jour", on a l'impression que c'est continuel, 7 jours sur 7, 365 jours par an. Combien de fois par an les personnes les plus gênées par ces grèves ont-elles été sérieusement emmerdées (impossibilité de se rendre au boulot, par exemple)? Je reconnais que c'est la chiotte, j'ai éé moi-même emmerdé parfois en tant qu'usager régulier... A l'université, je prenais le train 2 fois par semaine, et en cinq ans, je n'ai été emmerdé qu'une fois (peut-être deux, je ne suis même pas sûr) par une grève: j'ai dû louper un cours! Dramatique en effet! Qu'attend-on pour privatiser tout ça! Avec une logique comme ça, on fouetterait les caissières de supermarché parce que souvent c'est long à la caisse, on fouterait en taule tous les jeunes parce que y en a qui brûlent des voitures, on interdirait l'accès à Internet parce qu'il y a de vilains pédophiles qui traînent sur la toile, etc. En un mot: 'faut pas exagérer!
 
4. Dis, j'espère que tu comptes pas trop sur les boîtes privées pour préserver l'environnement, hein! Faut que je donne des exemples ou ça ira?
 
5. C'est marrant quand même, tu dénonces dans tes messages les manques de moyens (transport ferroviaire, hôpital, ...) et tu gueules parce que tu trouves que tu paies trop d'impôts! Là, je ne pige pas bien ton raisonnement? Tu crois que ça coûte rien le matos médical et les personnels soignants? Ca veut dire quoi: "Quand je vois ce que je paie et ce que j'ai?". C'est pas parce que tu trouves que 5 briques pour une bagnole c'est cher que pour ce prix là t'aura une belle Ferrari!

 ok, ben tu me haïs, je ferai avec    

1. C'est une façon de parler... Et ça n'ôte rien du caractère exagéré de la formulation. Tu sais ce que c'est une prise d'otages? Tu trouves comparable le fait de penser que sa dernière heure est peut-être venue, qu'on ne vera plus sa famille, etc. et le fait de devoir faire quelques heures de marche pour aller bosser? Il faut faire attention aux mots que l'on utilise! C'est la base de la manipulation: on utilise des hyperboles pour tenter de rendre dramatique quelque chose aux yeux des gens et des euphémismes pour en minimiser d'autres... Quand tu dis "prise d'otages", reconnais que tu exagères. Quand j'évoque le danger de laisser à de grosses compagnies privées dont l'objectif est et restera le profit maximum le "marché" de l'eau potable, je ne pense vraiment pas exagèrer.
 
2. Là, par exemple, tu ne trouves pas qu'il y a un décalage flagrant avec l'énoncé du début, "prise d'otages", et les conséquences que tu évoques ("fatigue", certains n'ont ni vélo, ni rollers et ils devront marcher).
 
3. Voilà encore une exagération. Quand tu dis "4 heures par jour", on a l'impression que c'est continuel, 7 jours sur 7, 365 jours par an. Combien de fois par an les personnes les plus gênées par ces grèves ont-elles été sérieusement emmerdées (impossibilité de se rendre au boulot, par exemple)? Je reconnais que c'est la chiotte, j'ai éé moi-même emmerdé parfois en tant qu'usager régulier... A l'université, je prenais le train 2 fois par semaine, et en cinq ans, je n'ai été emmerdé qu'une fois (peut-être deux, je ne suis même pas sûr) par une grève: j'ai dû louper un cours! Dramatique en effet! Qu'attend-on pour privatiser tout ça! Avec une logique comme ça, on fouetterait les caissières de supermarché parce que souvent c'est long à la caisse, on fouterait en taule tous les jeunes parce que y en a qui brûlent des voitures, on interdirait l'accès à Internet parce qu'il y a de vilains pédophiles qui traînent sur la toile, etc. En un mot: 'faut pas exagérer!
 
4. Dis, j'espère que tu comptes pas trop sur les boîtes privées pour préserver l'environnement, hein! Faut que je donne des exemples ou ça ira?
 
5. C'est marrant quand même, tu dénonces dans tes messages les manques de moyens (transport ferroviaire, hôpital, ...) et tu gueules parce que tu trouves que tu paies trop d'impôts! Là, je ne pige pas bien ton raisonnement? Tu crois que ça coûte rien le matos médical et les personnels soignants? Ca veut dire quoi: "Quand je vois ce que je paie et ce que j'ai?". C'est pas parce que tu trouves que 5 briques pour une bagnole c'est cher que pour ce prix là t'aura une belle Ferrari!

Le réseau, les matériels et technologies, tout ça doit être conservé d'une façon ou d'une autre.
Mais les grèves à répétition doivent cesser. pour ma part, jamais je ne pardonnerai à la SNCF celle de 85 qui m'ont trop fait chier. Jamais.  
Je hais la SNCF, telle qu'elle est, pour ces prises d'otages et je la haïrai tant qu'elle n'aura pas évolué, ou disparu.
Dans le même genre, ça me fait plaisir de voir les AMX 30 venir tirer les bahuts de routiers qui bloquent les routes plutôt que leurs boites.
C'est peut-être mes "collègues"  mais je chie sur ces connards qui ne pensent à faire chier l'usager.

 
 
on comprend clairement à contrario que pour toi le privé nous asssure que nous ne serons plus pris en otage...  
 
le privé est donc un outil de gillotinage des syndicats
 
bravo l'argumentation ... un  chef d'oeuvre ...    

On comprend surtout qu'un peu de  concurrence nous assure de ne plus être prix en otage comme c'est le cas actuellement (ben ouais, faut savoir lire garçon!).
 
Je vois pas en quoi le privé serait un outil de guillotinage des syndicats (mais d'où ça sort cette connerie?)..D'abord chuis dans le privé et chuis syndiqué!