Reprise du message précédent :
tiens il poste toujours ici

 
ben oui il a meme dit que c'etait mieux ici

 
C'est quoi l'action veritable alors?

 
Moi aussi j'ai eu cette période. Au bout d'un moment t'en as vraiment marre alors tu serres les fesses.

 
Dans le cadre du sujet qui nous occupe c'est celle qui va jusqu'au bout.
selon moi la vraie révolte est celle qui prend son sens par rapport à une situation donnée qui comporte des contraintes contester le principe de quelque chose donc, refus de la soumission mais aussi une contestation.
on peut se révolter(dans son coin ou non là n'est pas la question) et se résigner tout aussi vite aussi.

J'ai 16 ans
Je veux faire la REVOLUTION plus tard
La dictature prolétarienne et tout et tout
Je suis sérieux
Ou soit, je monte une multinationale qui vaut des milliards
J'ai pas encore choisi

D'expérience, je pense que la société à absolument besoin de révolutionnaires, mais la dernière chose dont elle ait besoin, c'est une révolution.

Pas tout de suite  
Dans 15/20 ans avec une grande europe ce sera viable économiquement.Pas avant je pense

 
Euh, nan à mon avis, c'est pas une question de date. C'est juste que l'homme est faible et corruptible. Je ne vois AUCUNE raison valable pour que la société qui naîtrait d'une révolution soit plus juste et équitable que la précédente. Donc la révolution, animée par des idéaux dont je ne doute pas de la noblesse, ne ferait que mettre en place une nouvelle société, avec de nouveaux privilégiés et de nouveaux laissés-pour-compte. Parce que malgré tout, l'homme, lorsqu'il commence à goûter au pouvoir, à la richesse ou aux privilèges, aussi minimes soient-ils, fait tout pour les garder.

Moi je pars du principe qu'il faudra IMPOSER ca. Il FAUT essayer, je me sentirais indigne de vivre plus longtemps dans une société ou comme tu dis y a trop d'injustices.
J'avoue ca rétablira pas forcément tout. Toujours est-il que 89 c mieu que rien  
Aujourd'hui on est un peu dans le meme cas de figure. Je vois pas pourquoi on aurait peur des multimilliardaires et autres qui nous exploitent (besancenot powa )

 
Imposer ?    
Voilà, tu illustres parfaitement ce que je pense : le fait de vouloir imposer çà mène inévitablement à des dictatures types ex URSS ... C'est malheureux à dire, mais tu pourras jamais forcer l'homme à penser à son nombril en priorité.  
 
[Troll Pourri]Et le droit d'être un sale con et de traiter son voisin comme de la merde est le droit que le Seigneur a donné à chaque être humain (Ghostbusters 2
[/Troll Pourri]

1/tu crois vraiment que j'ai du temps à perdre pour répondre à des ébauches de réponses jouant sur les mots?
lieutenant de police,flic,pouvoir executif,je me moque du nom
surtout que je l'ai mis entre parenthèses et que ct une remarque insignifiante,alors que tu aurais mieux fait de commenter les 99% du post restant...bref
 
2/je n'ai pas voulu dire que ta petite revolte ne servait à rien,mais plutot que la "révolte" était inexistante,sinon au travers de posts sur un forum informatique frequenté par 0,00001% de la population francaise
mais bon je dois avouer que je meurs d'envie de fouiller ds ces 5 pages à la recherche de cette réponse dont je n'ai rien à f..aire

A propos de la "révolte" par rapport à autrui, ou par rapport à la nature :
 
 
Je pense que l'homme est, en gros, soumis à la volonté de reproduire ses gènes. Ce qui veut dire : pulsion reproductrice et pulsion de survie.
 
Le besoin de survie me semble suffisant pour expliquer le fait que l'homme est un être social : un groupe est plus fort, et d'ailleurs, nombre de sociétés animales existent. On a "juste" codifié davantage, et étendu la taille de ces groupes.
 
Donc, naturellement, l'homme est un animal social. Mais cette société est conçue autour d'un paradoxe : le groupe permet à tous de mieux survivre, mais chacun va quand même essayer, au sein de cette société, de favoriser ses propres gènes et non ceux du voisin. On est dans un cadre concurrentiel, qui, après tout, existe aussi chez les animaux (mâles dominants par exemple). Ce cadre concurrentiel nous incite à ne pas aider notre prochain, mais à s'occuper égoïstement de soi.
 
Du coup, aller contre la société actuelle, contre son égoïsme, c'est aussi lutter contre la nature, puisque celle-ci nous incite à adopter ce comportement. La société actuelle n'est pas distincte de la nature, elle est une conséquence de la nature humaine (avec quelques améliorations quand même). Lutter pour un "monde meilleur", c'est donc, bel et bien, lutter contre la nature.

 
Je ne vois pas en quoi une revolte qui est censee aller jusqu'au bout est plus veritable qu'une reelle revolte quotidienne. Je me refererais a mon post de la nuit derniere ici meme pour te dire qu'une action jusqu'au boutiste n'est en rien meilleure. Plus romantique peut etre, plus extremiste surement.

Pas utopistes,rechercher la perfection c'est courir derrière un ballon sur un gigantesque terrain,une fois rattrapé tu t'emmerdes,et tu le renvoie au loin...
Cependant cette révolte,je ne la voit nulle part ailleurs que ds les tetes.
C'est comme vouloir tordre la petite cuillère avec sa seule pensée.
Le monde fonctionnera pas comme l'on veut parce qu'on le veut,ou parce qu'il ne nous plait pas tel quel.
On tourne en rond dans notre courte vie,c'est certain.
On donne de l'importance aux futilités,et négligeons l'essence même de la vie.
Peut etre parce que c'est plus facile ainsi,et qu'ainsi on a des chances de réussir.
L'Homme recherche la facilité,c'est p-e la chose qui lui complique le + la vie
 
 

 
 
  la il a raison

 
qu il argumente alors c bien bo de dire ca mais qu il me disent pk il a dit ca  
parce que la c plutot lui le con dans l histoire  

 
Nous sommes d'accord pour constater qu'il y a différentes formes de révolte et de moyens d'actions. pour qu'il y ait révolte il faut qu'il y ait contrainte, y impliquer une action à la suite donc contester ou tout au moins opposer un refus de ce qui fait autorité c'est lutter,remettre en cause quelque chose qui ne nous convient/plait pas dans ce sens la révolte n'est pas stérile puisqu'elle sert quelque chose ses idées,une cause peu importe. après qu'il y ait des révoltes vaines ou non au yeux de x y z c'est un tout autre débat.
Une action ça peut être aussi des mots, des écrits, un échange d'idées , de l'humour... n'importe quelle manifestation de son insoumission je ne vois pas ce qu'il y a de romantique là dedans.

Je ne parle pas d'une société parfaite, car ça risque de ne pas exister. Je parle juste d'un monde avec un peu moins d'égoïsme dedans.
 

Non : ce qui est naturel, c'est de couler son voisin. L'évolution de l'homme comporte une part de lutte contre la nature. Mais la société actuelle est encore loin d'être égalitaire, elle a remplacé le privilège indirect de la naissance par le privilège indirect de l'argent. Et elle est encore fortement dominée par des pulsions de domination.
 

Pas forcément, car l'individu, dans la plupart des cas, s'occupe de lui-même prioritairement, et non des autres. Rares sont les individus plaçant autrui au-dessus de lui-même. Améliorer la technologie ou l'économie n'améliore pas la société elle-même.
 
Et se placer au-dessus des autres, tout en en profitant, c'est une pulsion très naturelle.
 
Edit : apparemment, le message auquel je répondais a été supprimé

 
les insultes si on pouvait éviter hein..

oui oublie,j'ai lu le contraire que ce que tu disais
Pasd d'objection en fait
 
 
cela dit,helas,les qqes individus se placant au dessus de la masse,ne suffisent pas à tirer celle ci vers le haut

Bah, spa grave... ma réponse restera quand même.

C'est d'etre un Clodo !!
Mais bon ce n'est pas a la porte de tout a chacun !

j'édite à tout va ce soir
 
"cela dit,helas,les qqes individus se placant au dessus de la masse,ne suffisent pas à tirer celle ci vers le haut"

Etre clodo est accessible à qui veut bien,mais ca fera pas avancer le schmilblick.
Tu crois que la société gagnerait à n'etre composée que de clodos?
Et peux tu me dire le rapport entre la perte des biens,et l'ascension ds sa vision du monde?
S'il reste qq chose aux clodos,c'est bien l'égoïsme.
Et le "revolté" n'a pas à l'etre s'il veut un jour s'arreter de s'apitoyer sur le sort du monde,le jour où il lui aura fait comprendre son erreur.

Un clodo est hors circuit, il en(principe)ne paye ni loyer, peu de bouffe(pas de Saumon koi!), n'a ni l'electricite ni le cahauffage ni l'eau...
Ne reve pas d'une grosse caisse, ne des dernieres chausures(Nike)ni du dernier CD, ne prends pas de Vacances, ni lit pas les magasines/journaux, n'a pas d'argent a la banque, ni actions etc..........................
Bref il n'existe pas(peu) dans la consomation, il ne vit que au jour le jour!
 
Il n'y a pas vraiment de best exemple(malheresement) que le Clodo, trouver un autre exemple plu parlant plus vrai est dificile !

Tout ca c'est pas un choix qu'il a fait,et ce gars là,malheureusement pour lui,va crever ds l'anonymat le + total,sans avoir fait changer le monde,ni même tenté,en fait il s'en foutait royalement,vu qu'il (sur)vivait au jour le jour,avec des lendemains incertains.
Il est même vu par la société comme un échec,un exemple à ne pas suivre("ne devenons pas comme lui,consommons tjrs +!" )
 

Tu dois avoir tes règles, t'es pas aussi agressive d'habitude. Je prétends pas être un révolté qui agit, je dis juste que j'y réfléchis sérieusement et que c'est déjà pas mal.
 
Toi y en a comprendre ? Moi pas être débile, moi savoir que moi être dans le moule, dans le système. Mais moi dire que se poser les questions VRAIMENT, c'est déjà pas mal et c'est pas donné à tout le monde.
 
Par ailleurs, tu me fais bien rire avec ta vision adolescente des choses. Pour toi, y aurait les révoltés qui renoncent à tout, virent famille et amis pour se "mouiller jusqu'à la garde" et les connards de moutons qui feraient que se lamenter sur leur sort. Quand tu auras compris que c'est pas si simple, tu auras grandi, Meganne.

Sur ce, bonne semaine à tous, sauf à Meganne

Non mais dis donc petit  *CENSURE*  tu vas parler poliment à Meg pour commencer ! T'as pas bien compris ce que cet être supérieur t'a dit c pourtant pas compliqué :

J'espère que t'as pas idée de passer modo, y'a déjà un cerveau dérangé, là ce serait complet... (je parle pas de toi bien sûr Meganou )

Rien à foutre. Sa leçon de morale, elle se la garde.

Comment je me suis trop sentis visé  ...là tu décris les djeuns des pub coca-cola non ?

 
Avec les moyens de contraceptions, la pulsion reproductrice en a pris un sérieux coup dans l'aile . Maintenant subsiste surtout le besoin de sexe .Certes ,la volonté (tres forte)d'avoir des enfants existe encore chez beaucoup de gens mais de la a appeler ça une pulsion...
 
Pour ce qui est de l'homme est un animal social, je dirais que c'est le cas de beaucoup de monde en effet mais pas de tous.
D'ailleurs,pour moi c'est un peu la source des problemes.
Les hommes ont trop besoin les uns des autres et ce,meme pour se nuire.La compétition,l'envie,le besoin de dominer,d'asservir....ne favorise pas un développement personnel ,mais comme tu le dis l'égoisme.
 
Quant a:  

 
c'est pas certain.Rousseau pense le contraire (l'homme est naturellement bon,c'est la societe qui le corrompe et donc la societe s'oppose a la nature)d'ailleurs l'homme en societé ne s'oppose t-il pas a la nature en la détruisant ?
Il est vrai que certains philosophes pensent qu'individuellement  ,l'homme raisonnable s'oppose a la nature ,mais pas l'homme primitif qui lui est en harmonie avec elle. Toutefois l'homme primitif n'est pas l'homme civilisé des grandes societés actuelles.
 
 
En definitive,il y a plusieurs stades de révoltes,on peut se revolter contre une  société,contre LA societé (pour un retour a la nature par exemple),contre la fatalité/absurdité (ce qui est different de la nature).
Et c'est ce dernier point qui me semble l'ultime révolte (une révolte qui se sait sans espoir mais qui perdure quand meme jusqu'au bout). Comme ivan KaramaZov ds les freres Karamasov de Dostoievski)
 
 
 

 
ça y est t'as fini ton kk nerveux?
 
tu n'as donc rien compris merci de confirmer.  
 

Ca cogne dur dites donc.
 
 
Resolution simple du debat : La revolte c'est le chemin choisis par chacun pour le pousser a sortir de son lit chaque matin.

 
Si on veut faire simple je dirais plutôt que c'est toute forme de transgression de l'ordre établi que ce soit personnel ou dans un autre cadre. de la même façon ça peut être le truk qui vous pousse à rester collé dans son lit chaque matin.

 
Comme Alexandre le Bienheureux    
 

la "véritable révolte"... "véritable"... vérité ? la vraie révolte ? hein ? quoi ? Une bonne vieille grosse révolte des familles ? ah oui ça pour sûr !

 
http://www.rikar.org

 
 
J'ai voulu faire court, du coup ca veut plus rien dire mon truc c'est vrai.
En fait je voulais dire ce qui donne un sens a la vie de chacun. On a tous a mon avis un ideal de vie, un but et moi, ma revolte c'est me pousser a sortir de ma couette (meme quand j'ai pas besoin d'aller bosser) pour faire un bout de chemin dans ce sens.