Reprise du message précédent :

 
Disons qu'il s'agit d'une mesure transitoire.
Voilà comment je vois les choses.
 
Scenario A: On s'attaque directement à la prostitution telle qu'elle existe actuellement.
On joue le grand jeu: amendes et/ou peines de prison pour les clients, prise en charge de toutes les filles qu'on trouve sur le trottoir, tentative de démantèlement des réseaux. L'ennui, c'est que ça ne marche pas si bien que ça (la preuve en est que le problème existe depuis longtemps et qu'on n'a pas encore inventé sa solution). Par ailleurs, de même que pour les problèmes de drogue, cela risque de repousser la prostitution dans une clandestinité encore plus dangereuse. La demande existant, le client suivra donc dans les endroits les plus crasseux.
 
Scenario B: On fait une transition par les maisons closes.
L'ouverture de ces maisons, strictement encadrée par l'état, permettrait d'une part de faire de la prévention plutôt que de la répression. Surtout, cette ouverture serait couplée avec le plan expliqué dans le scenario A, à savoir que toute personne s'adonnant à la prostitution hors de ces maisons serait passible de peines de prison/amendes. Certes, il y aurait encore quelques réseaux sordides mais le "client" lambda, s'il avait à choisir entre une maison close parfaitement encadrée ou bien le risque de se faire prendre en filant dans une cave à la Courneuve sur Garenne, choisira probablement la première solution. L'intérêt serait une perte de contrôle des réseaux et donc, à terme, une meilleure prise en charge des filles jusqu'à réinsertion totale.

Pour la reouverture mais avec des conditions strictes, que la maison soit gerée par une association 1901 ou par l'etat, ce afin de preserver toute forme de proxenetisme. Les prostituées participerait au financement de l'etablissement avec un % de leur passes.
Les avantages sont nombreux : on pourrait ainsi etre sur que les putes soient toutes consentantes, qu'elles palpent toutes le fruit de leur labeur, qu'elles aient une couverture sociale, qu'elles cotisent pour la retraite et qu'elles paient leurs impots, qu'un service de securité assure leur protection, sans parler d'une meilleur protection contre les maladies (un client ne veut pas utiliser de capote? zou robert le garde du corps le jette dehors a coup de pieds a cul).

 
Comment esperer faire disparaitre qqch pour laquelle il y a une forte demande ?
 

 
est ce bien sur ? .. l'anonymat disparait là (comparé à "tu montes dans ma voiture" )

 
Le problème vient surtout du fait que les maisons closes ne ferait à mon avis pas disparaitre la prostitution du trottoir, ou alors si peu.

 
On va prendre l'exemple inverse.
 
Pense à la fille la plus atroce que tu aies jamais vu. Vieillis-la. On va dire soixante ans, cent quarante kilos, les dents jaunes, l'haleine de balai à chiottes, les cheveux clairsemés, des boutons partout, le sexe sale, puant la transpiration. Elle vient te voir alors que tu es dans la rue et t'ordonne de lui bouffer le sexe (désolé pour la vulgarité). Tu ne peux pas refuser, tu n'as pas le droit de refuser. Tu dois plonger là-dedans et paraître y prendre plaisir.
 
Tu aimerais ? C'est vrai que ça se compare tout à fait à un massage, hein...  

 
il faudrait que ce soit evidemment avec un certain nombre d'autres mesures. Moi, ce n'est pas vraiment le fait qu'elles oient sur le trottoir qui me gene, c'est plus l'idée qu'elles se font exploiter et qu'elles ne souhaitent pas ttes le faire..
 
J'ai vu un reportage dernierement, sur une pute à son compte qui se sert d'annonces dans des revues..

 
1- il faudrait voir si la fille est obligée de prendre n'importe qui et de faire n'importe quoi..
 
2- l'infirmiere en gérontologie qui doit nettoyer/torcher/toucher du vieux dégueu qui se chie dessus à longueur de journée, elle est obligée de le faire, tu aimerais ?

 
Je peux me tromper, n'ayant pas lu d'étude, hein, donc n'hésite pas à me corriger... mais à mon avis, ce ne sont pas les Brad Pitt qui vont aller se "faire une pute" dans la rue (dans ce cas, on appelle ça une Call-Girl). Donc les prostituées retrouvent tous les cas désespérés - d'autant plus qu'il faut vraiment être désespéré pour profiter ainsi de la misère humaine.
 
 

 
C'est un métier que je ne pourrais absolument pas faire et je salue leur abnégation.  
 
Cependant, même si cela peut être considéré comme écoeurant également (j'ai aidé mon grand-père à prendre une douche en hôpital... plus jamais ça !), cela n'a rien de sexuel.  
 
Je pense que beaucoup de mecs ne réalisent pas vraiment comment un rapport sexuel est ressenti par une fille (et je suis le premier à ne pas le savoir, même si ça me fascine - faudrait que j'écrive un livre sur le sujet  ).
 

clairement  qd tu penses que y'en a même pour croire que les filles prennent leur pied
 
d'aprés plusieurs reportages que j'ai pu voir, la prostitution est "choisie" par 5% des filles à tout casser, et puis y'a les droguées qui payent leur came (dont certaines sont camées de force par les réseaux pour bien les "accrocher" ), et puis y'a les réseaux tout court...
 
donc braife, ça reste bien de l'esclavage moderne pour une large majorité de prostituées..

 
Et ces mesures quand tu essaies de les formaliser reviennent exactement au même que celles qui consister à interdire la prostitution : poursuites des clients des putes de trottoir, démantèlements des réseaux (car faut pas se leurrer, c'est pas parce qu'on autorise les maison closes qu'ils vont disparaitre, bien au contraire), etc...
 
Non, je pense que l'ouverture des maisons close ne va finalement que faire ouvrir un marché de plus, avec ce que ça comporte d'avantages et d'inconvénients...
 
...mais en tout cas les putes de trottoirs ne seront toujours pas sauvées

 
je suis peut etre pessimiste, mais je ne vois pas comment/pourquoi ca s'arreterait.. Il y a et aura tjs une demande, donc il y aura tjs une offre (qui plus est, de la part meme des gens qui décident..)

ben je suis pas persuadée. Y'a des sociétés où ça n'a pas court. Avec une peu de chance, dans qq centaines d'années, on aura dépassé tout ça

 
Ben je sais pas trop, mais pour moi l'objectif numéro un est de sauver les prostituées qui ne veulent pas l'être, après qu'on mette au point un système propre et nickel pour que des femmes (ou hommes d'ailleurs) qui veulent l'être le soient dans des conditions de légalité et d'encadrement exemplaires, je m'en contre carre grave

 
exemple ?

 
il n'y a pas d'exemple. Il y a des prostitués dans le monde entier. C'est impossible d'imaginer un societe sans prostitution ou alors peut-etre dans la societe de 1984 de G.Orwell.  
Je suis sur que meme en corée du nord il y en a.
Il ne faut pas se voiler la face, l'objectif de supprimer la prostitution est utopique.

 
Enfin, si on peut la diminuer spa un mal je pense  

des petites tribus amérindiennes    
Il ne connaissent d'ailleurs pas non plus le viol par exemple...
 
ce que je veux dire surtout, c'est que autour du fait d'avoir recours à la prostitution, y'a toute une relation à la sexualité dans notre société qui est à revoir.

Je comprends parfaitement ce que tu veux faire, Grenouille, mais je ne vois pas ce que ça change : que les filles soient dans des maisons closes contrôlées n'empêche pas qu'elles soient exploitées. Tu as beau mettre trois bouts de sécurité sociale sur du proxénétisme et changer les draps entre deux passes, ça reste du proxénétisme. D'ailleurs on a déjà eu ce débat, le bus des femmes remplit tant bien que mal ce rôle.
 
Les réseaux changent de visage, les tenants de bordel deviennent gérants d'hôtels de passe et inversément, mais on ne change rien à l'affaire. La seule chose à faire est de lutter contre la prostitution, en employant les moyens existants mais non utilisés.

 
Et si les maisons closes sont auto gerées par les prostituées, ou par un representant de l'etat? On enleve ce probleme du proxenetisme.

 
mais toutes les sociétés connaissent la prostitution sous une forme ou une autre, ce n'est pas propre à l'occident chretien.

 
enfin, ca s'appelle le plus vieux métier du monde, c'est pas pour rien. Donc ce n'est pas spécialement propre à notre société

C'est faux ! La prostitution n'a pas toujours existé (ce n'est pas "le plus vieux métier du monde" contrairement à un cliché à la con), et il y a des lieux dans le monde où elle n'existe pas.
 

Si, c'est pour rien. Le plus vieux métier du monde, c'est tout faire pour assurer sa subsistance, et rien d'autre. Le cliché vient de notre ethnocentrisme, justement.

 
Prenons des exemples.
 
Si ces maisons sont contrôlées, dans mon idée, cela veut dire que les filles doivent être en situation régulière sur le territoire français. D'une manière ou d'une autre, ça bloque déjà une énorme partie des réseaux qui enlèvent/séquestrent/droguent/font chanter des filles d'autres pays pour les mettre sur le trottoir au service du français frustré.
 
Si ces maisons sont contrôlées, cela voudrait dire également une assistance médicale ou sociale qui pourrait noter les traces de coups/blessures et prévenir ça d'une manière ou d'une autre. Ainsi qu'un suivi psychologique pour celles qui y sont.
 
 
J'avoue ne rien connaître au sujet, je suis peut-être totalement à côté de la plaque, mais il me semble que cela aurait des avantages sur la condition de la prostituée à court terme, et que cela impacterait fortement les fameux réseaux contre lesquels on lutte - avec pour objectif de réduire au maximum la prostitution.
 
Maintenant, si jamais on peut le faire tout de suite, pourquoi pas. J'ai simplement l'impression qu'aucun gouvernement n'y est parvenu.

 
lesquel ?  
 
et ne me cite pas des endroits minuscules mais plutot des pays, car je peux te dire par exemple qu'a Brie-conte-robert la prostitution n'existe pas, ça n'est representatif de rien.

 
Excuse-moi, mais entre voir des femmes sorties de leur pays en leur faisant miroiter monts et merveilles, et qui ne sont au final que des esclaves de réseaux bien en place qui sont jettées et laissées à elles-mêmes dès qu'elles ne rapportent plus, ça me débect beaucoup plus qu'une maison close ou les filles seront suivies, controllées et beaucoup moins traitées comme de la viande.
 
Mais je suis d'accord avec toi, ça me dégoute aussi, mais le commerce du sexe est une réalité, il a toujours existé, et il existera toujours, ou tout du moins on ne le fera pas disparaitre de si tôt.
 
Donc je persiste, entre une prostituée qui fait le tapin dans une vieille ruelle humide et dégueulasse et une maison close, mon choix est vite fait !

Malicia a donné des exemples. Ce ne sont pas de petits villages, mais des sociétés. Ca signifie que l'absence de prostitution n'y est pas due à un motif statistique mais à l'organisation même de la société. La prostitution est culturelle (dans l'acception technique de la chose), elle est liée à un fonctionnement particulier, à un rapport au sexe, pas à un soit-disant instinct.
 
Historiquement, le fait de payer pour des relations sexuelles date de 600 avant JC.
 

Peste et choléra, encore une fois. On se donne bonne conscience en donnant un susucre.

merci, c'est exactement là que je voulais en venir

 
Là où je ne suis pas d'accord, c'est sur l'importance du susucre pour certain(e)s.
 
Suppose que je participe à une collecte de riz pour une association de lutte contre la faim en Afrique. Ce sera pour me donner bonne conscience. Et ça ne sera qu'une goutte d'eau dans la mer. Il n'empêche que ce sera déjà ça de fait et que, quelque part, j'aurai plus contribué que le théoricien qui, du haut de son pupitre, vitupérera contre la misère dans le monde sans rien faire.
 
La question n'est pas: "est-ce qu'une prostituée serait mieux à faire un autre métier ?" mais simplement "est-ce qu'une prostituée verrait sa vie s'améliorer dans une maison close par rapport à la rue ?"
 
Je réponds oui.

Ton image est tentante mais trompeuse. Là oû tu fais erreur, est qu'il ne s'agit pas d'améliorer une situation en offrant un mieux, il s'agit de se substituer aux exploiteurs en prétendant que ça arrangera les choses.
 
L'image correcte serait la suivante : des labos verreux vendent des médicaments sans principe actif aux pays africains, et pour arranger les choses l'Etat veut se substituer à eux en leur vendant au même prix des médicaments périmés. C'est un mieux, à quel prix ?

 
Je ne suis pas non plus d'accord avec ton image. Mais comme je suis un fervent partisan des comparaisons, essayons de nous accorder sur une situation.  
 
Par exemple celle-ci.
 
Un SDF tremble de froid dans la rue. Il dort sous ses cartons.
 
Ce que tu proposes, c'est d'éliminer la misère et, en théorie, je suis tout à fait d'accord.
Ce que je propose, c'est de l'héberger dans un centre d'accueil et lui donner de la soupe.
 
Alors certes, l'héberger ne le sortira pas de sa misère. Certes, ça ne lui fera pas trouver du travail. Certes, ça ne lui redonnera pas sa dignité. Mais au moins j'aurai fait quelque chose, il sera au chaud, et le ventre plein.

Encore une fois, il manque la part d'exploitation et d'organisation de la chose dans ton image. Ce que tu ne réalises pas, c'est qu'ouvrir des bordels ne retirera pas les filles de la rue, à moins qu'on lutte contre la prostitution sauvage. Et si on peut lutter contre elle de cette manière, on peut lutter contre elle avec ou sans ouverture de claques. Encore une fois, l'image correcte serait de lutter contre la mendicité, et d'organiser celle-ci dans des centres en prenant au passage une dîme sur ce que le SDF ramène. Je sais que tu es assez malin pour faire la différence

 
La fille est pas obligé de prendre n'importe qui, elle choisit ses clients... après les clients ca doit pas êetre des brad pitt mais de là à en faire des horreurs comme tu décris...

 
Dans 1984 il y a des prostituées chez les prolétaires, même que Winston s'en fait une

95% des filles ont un maque, bordel ! Quand-est-ce que tu vas arrêter de balancer ton idée des choses alors que tu ne sais rien du milieu ?

 
Malicia a donné UN exemple qui n'est pas significatif car c'est des tres petit nombre d'individus.
La prostitution est repandu en accident, en afrique noir et au maghreb, en asie ( chine, Inde etc...) dans las mays musulmans...
Bref dans le monde entier...
 
Que ce soit culturel, certainement, mais c'est un trait de culture qui est le plus repandu dans le monde.

J'ai déjà répondu à ça.

tu n'as repondu à rien du tout desolé.
La prostitution est mondiale et vieille comme la nuit des temsp donc son erradication est une illusion. Mieux vaut permettre qu'elle se pratique dan sles conditions les plus dignes possibles ou du moins le moins penibles. Ouvrir des maisons clause, meme si ça ne regle pas le probleme permettrait au moins de les recenser, de faire  des visite smedicales etc..

 
référence ?

Si. Tu te permets d'affirmer que c'est statistique, je dis que c'est culturel, lié à la relation homme-femme et au rapport à la sexualité.  
 

Justifie ce que tu dis (par autre chose que le lieu commun sur le "plus vieux métier du monde" ). Officiellement, l'introduction du facteur "argent " dans les rapports sexuels remonte à 600 av. JC, dans la Grèce de Solon.
 

J'ai déjà répondu à ça également.

Cf. plus haut. J'adore au passage la manière d'affirmer quelque chose, et de demander à l'autre de prouver que ce n'est pas vrai. Je vais m'amuser et vous demander de montrer que dans toutes les sociétés qui ont existé la prostitution était présente, tiens, ce sera rigolo.

 
on peut me le reciter SVP ? les tribus de je ne sais plus ou ?
 
On ne peut pas comparer le comportement d'un groupe avec un faible nombre d'individus avec celui d'un pays, etc.. Plus on a agrandi le groupe, plus on dilue l'influence..

 
ca fait déjà un bon paquet d'année qd meme.. et les relations ont qq peu évolué depuis, donc difficilement comparable.. (je pense pas que la société créeait des frustrés a cause de la pub à cette époque)