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Auteur Sujet :

Polémique après les déclarations de l'imam de Vénissieux

n°2551129
massamu
Posté le 23-04-2004 à 18:19:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hezekiell a écrit :

Des disaines et des disaines peut être pas, mais j'en ai vu un certain nombre effectivement. Je ne m'étendrais pas sur ma vie mais ce que je peux dire c'est que ca ressemble nettement plus à du bourrage de crane qu'à un choix de vie.  
 
Tradition et religion. Que de choses lavées avec ces traditions c'est bien pratique tout de meme.  
 
Ce n'est pas parceque des pédophiles de sont pas curés que des curés ne sont pas pédophiles...


 
Un bourrage de crane pas trop different de ce qu'on enseigne au cathéchisme ou tout simplement dans la société.
Ne te crois pas si libre que tu ne le pense.
 
Beaucoup de traditions mise sur le nom de l'Islam entre en parfaite contradiction avec tout les preceptes islamique.
 
Ce n'est pas parceque des musulmans sont extremistes que tout les musulmans le sont.
 
Merci
 
Je rentre chez moi c'est l'heure


---------------
Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
mood
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Posté le 23-04-2004 à 18:19:53  profilanswer
 

n°2551133
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 23-04-2004 à 18:20:01  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :

Dans ce cas, je te demanderai sur quelle base tu peux être si sûr de ta théorie. Et si ça ne t'inquiète pas, ou même ne te colle pas le moindre doute, de savoir qu'il suffirait de trouver, à travers les âges, les continents et les Milliards de Musulmans, un seul à avoir été reconnu 'pratiquant' et à s'être livré à un vol d'épingle à cheveux, pour que ton histoire s'écroule.  
 
(A moins de montrer qu'il soit dans la nature - i.e. incapacité physique, bonjour les références - de certains hommes de faire le mal.)
 
Ou alors, carrément revenir sur la définition de ce qu'est 'Musulman pratiquant' (je te cite), pour la faire coller avec 'Le Musulman pratiquant est quelqu'un qui ne vole pas, ne viole pas etc. etc.' auquel cas pareille affirmation serait à la fois un sophisme, et guère plus une vérité absolue - puisque cette définition aurait pu changer auparavant.
 
Donc ? Où veux-tu en venir ? Pur mythe, ou Sophisme ? :??:


 
facile, un musulman est imparfait, si il lui arrive de voler, il doit se repentir auprès de Dieu et ne pas recommencer. Mais Dieu pardonne a qui Il veut  ;)


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°2551137
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 23-04-2004 à 18:20:26  profilanswer
 

massamu a écrit :

Ou tout simplement dire que c'est l'exception qui confirme la regle.


 
Un chouette dicton, oui et ? :heink: Qu'est-ce que ça vient faire là ?


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Amoureux du Te Deum de Berlioz.
n°2551140
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 23-04-2004 à 18:20:38  profilanswer
 

Pourquoi dieu a attendu des millions d'années avant de dicter les livres sacrés aux hommes ? Pourquoi n'a t il pas dicté à chaque fois la même chose ?  
 
Pourquoi a chaque fois que les hommes se sont retrouvés dans des situations impossibles, un prophete, venu de nul part, est il venu avec une nouvelle religion ...?
 
Ce sont de simples questions.


---------------
Soit A un succès dans la vie. Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, z = se taire.
n°2551145
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 23-04-2004 à 18:21:03  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :

'paske la defense de son territoire est un devoir pour tout croyant.'
 
Mais c'est sublime, voilà qui justifie les Croisades ! Jacques de Molay, te voilà vengé :D


 
oui, la défense de son territoire.
 
les croisades c'etait pas trop de la défense de territoire n'est ce pas?  [:kiki]


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°2551147
massamu
Posté le 23-04-2004 à 18:21:22  profilanswer
 

chimere a écrit :

ce qui me fait délirer avec yem93 et massamu c est qu'ils disent que la relgion est parfaite, que les religieux sont des surhommes ect ...
 
c est sur que si on dis que tout les musulmans qui volent pas, qui violent pas, ne font pas sauter des bombes, ect ... ne sont pas des musulmans ... il reste que ceux qui ont rien fait !
 
c est logique !
 
donc si je comprend bien tous les terroristes musulman (alquaida et consors), les imams vereux (brest, villeurbanne, ect ..) ne sont pas des musulmans ?


 
Ce sont des musulmans au sens ou il se sont convertit ou il le sont de naissances, mais leur comportement n'est pas celui d'un homme se laissant guidé par son livre saint.


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Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°2551148
charpenay
Posté le 23-04-2004 à 18:21:26  profilanswer
 

massamu a écrit :

La se marque la différence entre toi et moi
 
Et il a été démontré qu'un humain n'aura pas pu écrire le Coran.  


J'attends toujours les sources   :D

n°2551153
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 23-04-2004 à 18:23:48  profilanswer
 

yems93 a écrit :

facile, un musulman est imparfait, si il lui arrive de voler, il doit se repentir auprès de Dieu et ne pas recommencer. Mais Dieu pardonne a qui Il veut  ;)


 
Après avoir dit qu'un musulman croyant ne volait pas, si jamais il lui arrive de voler il est pardonné par Dieu. C'est vrai y a un jeun de 40 jours pour ca.
 
traditions, pardon de dieu... Bien pratique tout de meme


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Soit A un succès dans la vie. Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, z = se taire.
n°2551154
massamu
Posté le 23-04-2004 à 18:23:49  profilanswer
 

hezekiell a écrit :

Pourquoi dieu a attendu des millions d'années avant de dicter les livres sacrés aux hommes ? Pourquoi n'a t il pas dicté à chaque fois la même chose ?  
 
Pourquoi a chaque fois que les hommes se sont retrouvés dans des situations impossibles, un prophete, venu de nul part, est il venu avec une nouvelle religion ...?
 
Ce sont de simples questions.


 
Chaque croyant pense que ca religion est la bonne.
Pour nous l'islam est la derniere religion celle qui est venu completé tout ce qui a déja été dit.
(ta pas lair de trop t'y connaitre en religion, je me trompe ?)
 
Quel etait la situation impossible il y a 14 siecles ?


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Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°2551156
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 23-04-2004 à 18:23:54  profilanswer
 

yems93 a écrit :

oui, la défense de son territoire.
 
les croisades c'etait pas trop de la défense de territoire n'est ce pas?  [:kiki]


 
Bien sûr que si, tous les Théologiens Chrétiens ont été assez d'accord pour dire que le territoire historique du christianisme (ce que même les empereurs romains confirmaient) est vers Jérusalem. Donc où est le problème ? Un croyant défend 'son' territoire (un athée aussi, d'ailleurs, et même un ours ou un lézard). [:kiki]
;)


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Amoureux du Te Deum de Berlioz.
mood
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Posté le 23-04-2004 à 18:23:54  profilanswer
 

n°2551159
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 23-04-2004 à 18:24:36  profilanswer
 

massamu a écrit :

Ce sont des musulmans au sens ou il se sont convertit ou il le sont de naissances, mais leur comportement n'est pas celui d'un homme se laissant guidé par son livre saint.


 
OK, problème réglé, vous avez choisi la tautologie. :) :jap:


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Amoureux du Te Deum de Berlioz.
n°2551161
massamu
Posté le 23-04-2004 à 18:25:09  profilanswer
 

hezekiell a écrit :

Après avoir dit qu'un musulman croyant ne volait pas, si jamais il lui arrive de voler il est pardonné par Dieu. C'est vrai y a un jeun de 40 jours pour ca.
 
traditions, pardon de dieu... Bien pratique tout de meme


 
EN Islam le repentir doit etre fait en cas de peché
Mais il est bien dit que dieu n'accorde pas toujours sa misericorde, il est le pardonneur mais c'est lui qui decide qui il pardonne ou non.
 
Faire le mal et se dire c'est cool il me pardonnera ca ne marche pas, car dieu c'est ce qu'il y a dans ton coeur.


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Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°2551162
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 23-04-2004 à 18:25:12  profilanswer
 

Je connais ce que j'ai lu. A savoir quelques livres pour me faire une opinion. Je pars du principe qu'il faut lire pour savoir.


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Soit A un succès dans la vie. Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, z = se taire.
n°2551164
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 23-04-2004 à 18:25:18  profilanswer
 

yems93 a écrit :

toi t'as plus le droit de parler tant que t'as pas montrer a tout le monde où est ce que je disais que les cathos sont des pédophiles comme tu le pretendais.
 
C'est facile quand on est un gamin de 12 ans de diffamer , mais t'es pas assez strong pour assumer.  :sarcastic:


suppression de post ?
attention ton dieu va te punir :o
 
si c est pas le cas : mea culpa


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Genre !
n°2551165
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 23-04-2004 à 18:25:24  profilanswer
 

hezekiell a écrit :

Après avoir dit qu'un musulman croyant ne volait pas, si jamais il lui arrive de voler il est pardonné par Dieu. C'est vrai y a un jeun de 40 jours pour ca.
 
traditions, pardon de dieu... Bien pratique tout de meme


 
 
ben quoi?  
 
Un connard qui va te voler ton autoradio va prendre du sursis, c'est pas le bon plan ça?  :whistle:


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°2551172
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 23-04-2004 à 18:26:13  profilanswer
 

chimere a écrit :

suppression de post ?
 


 
 
pffff http://forum.hardware.fr/icones/icon13.gif


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°2551173
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 23-04-2004 à 18:26:22  profilanswer
 

yems93 a écrit :

ben quoi?  
 
Un connard qui va te voler ton autoradio va prendre du sursis, c'est pas le bon plan ça?  :whistle:


 
Ca dépend, avec la nouvelle procédure, s'il plaide coupable... :whistle:


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Amoureux du Te Deum de Berlioz.
n°2551174
massamu
Posté le 23-04-2004 à 18:26:27  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :

OK, problème réglé, vous avez choisi la tautologie. :) :jap:


 
Pas du tout ca n'a rien a voir.
Il se dit musulman, il mange du porc, est ce vraiment un musulman ?
 
Voila le raisonement que j'utilise


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Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°2551176
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 23-04-2004 à 18:26:39  profilanswer
 

Si on le choppe. Ca a rien à voir avec la religion cela dit.


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Soit A un succès dans la vie. Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, z = se taire.
n°2551179
massamu
Posté le 23-04-2004 à 18:27:00  profilanswer
 

hezekiell a écrit :

Je connais ce que j'ai lu. A savoir quelques livres pour me faire une opinion. Je pars du principe qu'il faut lire pour savoir.


 
Premier mot de dieu a Mahomet : "Ikra" qui signifie "Li, apprend" :jap:


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Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°2551182
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 23-04-2004 à 18:27:11  profilanswer
 

C'est quoi un musulman pour vous ? Tiens.


---------------
Soit A un succès dans la vie. Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, z = se taire.
n°2551184
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 23-04-2004 à 18:27:13  profilanswer
 

hezekiell a écrit :

Si on le choppe. Ca a rien à voir avec la religion cela dit.


 
ben si, on peut trouver du "bien pratique" dans tout.


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°2551186
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 23-04-2004 à 18:27:27  profilanswer
 

yems93 a écrit :

toi t'as plus le droit de parler tant que t'as pas montrer a tout le monde où est ce que je disais que les cathos sont des pédophiles comme tu le pretendais.
 
C'est facile quand on est un gamin de 12 ans de diffamer , mais t'es pas assez strong pour assumer.  :sarcastic:


Tu as rétabli la censure? Tu es modo? C'est hors charte ou contraire aux lois françaises ce qu'il a dit?
 
Tu confonds "plus le droit de parler" et "je n'accorde plus aucun crédit/confiance à ce que tu dis" (noter le 'je') :/

n°2551203
massamu
Posté le 23-04-2004 à 18:28:42  profilanswer
 

hezekiell a écrit :

C'est quoi un musulman pour vous ? Tiens.


 
Pour moi c'est un homme respectant les 5 piliers de l'Islam et qui essaye d'avoir le comportement du prophete, c'est a dire qu'il ne veut faire de mal a personne, qu'il ne vole pas, tue pas, ne soit pas medisant, ne cherche pas a causer le trouble, combat l'injustice, aide les plus pauvres et les plus démunis etc...


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Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°2551204
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 23-04-2004 à 18:28:47  profilanswer
 

phosphorus68 a écrit :

Tu as rétabli la censure? Tu es modo? C'est hors charte ou contraire aux lois françaises ce qu'il a dit?
 
Tu confonds "plus le droit de parler" et "je n'accorde plus aucun crédit/confiance à ce que tu dis" (noter le 'je') :/


 
oui, c'est hors charte et contraire au loi de diffamer.
Et là, il m'a fait dire des propos que je n'ai pas tenu.  :sarcastic:


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°2551206
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 23-04-2004 à 18:28:53  profilanswer
 

Dans le coran il n'est jamais dit que les femmes doivent être voilées, on est bien d'accord. T'appelles ca la tradition également ?


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Soit A un succès dans la vie. Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, z = se taire.
n°2551211
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 23-04-2004 à 18:29:45  profilanswer
 

massamu a écrit :

Pour moi c'est un homme respectant les 5 piliers de l'Islam et qui essaye d'avoir le comportement du prophete, c'est a dire qu'il ne veut faire de mal a personne, qu'il ne vole pas, tue pas, ne soit pas medisant, ne cherche pas a causer le trouble, combat l'injustice, aide les plus pauvres et les plus démunis etc...


 
Vu comme ca, c'est top.  
 
Malheureusement....


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Soit A un succès dans la vie. Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, z = se taire.
n°2551212
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 23-04-2004 à 18:29:46  profilanswer
 

massamu a écrit :

Pas du tout ca n'a rien a voir.
Il se dit musulman, il mange du porc, est ce vraiment un musulman ?
 
Voila le raisonement que j'utilise


 
Si tu réponds Oui, la jolie légende de Yems (un Musulman n'a jamais et ne fera jamais rien de contraire à la religion etc.) est au bord du précipice. Si tu réponds Non, tu en viens à dire qu'un 'vrai' musulman est un 'vrai' musulman qui est un 'vrai' musulman (i.e. qqn qui ne fait rien de cotnraire ou repréhensible envers la religion). Et qui quiconque n'est, par définition, pas un 'vrai' musulman, n'est pas un vrai musulman ou pas musulman (au fond). Ce qui est vrai, mais n'apporte strictement rien. :p


Message édité par Ars Magna le 23-04-2004 à 18:30:48

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Amoureux du Te Deum de Berlioz.
n°2551213
massamu
Posté le 23-04-2004 à 18:29:47  profilanswer
 

hezekiell a écrit :

Dans le coran il n'est jamais dit que les femmes doivent être voilées, on est bien d'accord. T'appelles ca la tradition également ?


 
La chose qui prouve que c'est une tradition, les different voile de pays en pays, on passe d'une burka qui recouvre tout le corp a un simple voile qui couvre les cheveux :jap:


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Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°2551219
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 23-04-2004 à 18:30:01  profilanswer
 

hezekiell a écrit :

Dans le coran il n'est jamais dit que les femmes doivent être voilées, on est bien d'accord. T'appelles ca la tradition également ?


 
je vois pas en quoi ca dérange une femme voilée. Chacun fait ce qu'il veut en france, que ce soit mettre un voile ou poser nue pour une pub de lave vaisselle.


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°2551223
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 23-04-2004 à 18:30:30  profilanswer
 

Ok donc tu comprendras que je sois contre le voile dans les écoles Françaises laïques.


Message édité par hezekiell le 23-04-2004 à 18:30:55

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Soit A un succès dans la vie. Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, z = se taire.
n°2551231
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 23-04-2004 à 18:31:40  profilanswer
 

yems93 a écrit :

je vois pas en quoi ca dérange une femme voilée. Chacun fait ce qu'il veut en france, que ce soit mettre un voile ou poser nue pour une pub de lave vaisselle.


 
Mettre un voile est clairement un signe d'appartenance à une religion meme si c'est une coutume. Tu ne peux le nier.


---------------
Soit A un succès dans la vie. Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, z = se taire.
n°2551233
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 23-04-2004 à 18:32:17  profilanswer
 

hezekiell a écrit :

Mettre un voile est clairement un signe d'appartenance à une religion meme si c'est une coutume. Tu ne peux le nier.


 
oui, et alors?  :??:


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°2551235
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 23-04-2004 à 18:32:25  profilanswer
 

yems93 a écrit :

oui, c'est hors charte et contraire au loi de diffamer.
Et là, il m'a fait dire des propos que je n'ai pas tenu.  :sarcastic:


 
mais oui  :sarcastic:  


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Genre !
n°2551243
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 23-04-2004 à 18:32:57  profilanswer
 

Alors je pense que tout signe d'appartenance à une religion n'a pas sa place à l'école publique.


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Soit A un succès dans la vie. Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, z = se taire.
n°2551249
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 23-04-2004 à 18:33:49  profilanswer
 

yems93 a écrit :

je vois pas en quoi ca dérange une femme voilée. Chacun fait ce qu'il veut en france, que ce soit mettre un voile ou poser nue pour une pub de lave vaisselle.


 
surtout les filles des banlieux


---------------
Genre !
n°2551260
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 23-04-2004 à 18:35:01  profilanswer
 

Mais bon passons pour en revenir à mon post du départ, pour moi dans leur ensemble, les religions apportent plus de mal que de bien (dans leur globalité).  
 
Bien sur des gens pratiquent dans le sens le plus louable qui soit.
 
Mais il y a de fortes chances qu'un jour, au nom de la religion, notre bonne vieille terre ne soit plus qu'une pluie de météorites.


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Soit A un succès dans la vie. Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, z = se taire.
n°2551261
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 23-04-2004 à 18:35:04  profilanswer
 

hezekiell a écrit :

Alors je pense que tout signe d'appartenance à une religion n'a pas sa place à l'école publique.


 
C'est aussi mon point de vue.

n°2551275
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 23-04-2004 à 18:36:24  profilanswer
 

yems93 a écrit :

je vois pas en quoi ca dérange une femme voilée. Chacun fait ce qu'il veut en france, que ce soit mettre un voile ou poser nue pour une pub de lave vaisselle.


 
:??:  
 
(Ce qui ramène à un propos un peu plus haut: :D
'' Bon, je vais braquer le supermarché et violer les caissières, je reviens (et d'ailleurs si je suis athée c'est encore plus pratique, vu qu'il n'y a pas la religion pour m'en empêcher ! Quelle veine !) '')


---------------
Amoureux du Te Deum de Berlioz.
n°2551282
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 23-04-2004 à 18:37:25  profilanswer
 

Je suis Athé mais j'ai une morale, une ethique. Je n'ai pas besoin de la religion pour savoir que si je viole la femme de mon voisin, ce n'est pas bien.


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Soit A un succès dans la vie. Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, z = se taire.
n°2551303
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 23-04-2004 à 18:40:48  profilanswer
 

je suis athée, et j'ai encore envie de voir des filles tetes nus dans mon pays.
 
Quand je vois les reportages en algérie, en iran ou dans d'autres pays muslmans  [:tortue geniale]  [:tortue geniale]


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Genre !
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