Reprise du message précédent :

 
 
La maîtrise de la langue est essentielle dès que tu as un boulot un peu intellectuel. Dès que tu as des rapports ou des présentations à faire, tu dois être bon en expression écrite et orale.
 
Les maths on s'en tamponne au delà des +-/*
 

Jsuy san pr cen dacor, les mat ca ser a rien
 
 
J'ai pas comprite  

Un point intéressant à soulever c'est que de nombreux gamins qui ont des problèmes en maths à l'école sont avant tout des élèves qui ont des problèmes avec la langue française.
 
Quand j'étais au collège/Lycée, j'ai connu des gens qui ne comprenaient pas correctement l'énoncé des problèmes, en particulier sur des problèmes "réalistes" de probabilités par exemple.

L'algèbre est un sous-ensemble des maths. Savoir écrire un prix Goncourt n'est pas un sous-ensemble de l'orthographe.
 
Tu veux d'autres exemples dans les autres domaines mathématiques ? Je suis pas un as mais je dois pouvoir me renseigner là-dessus. Les prochaines révolutions dans le monde mettront en oeuvre des maths, pas des règles de conjugaison.
 
Autrefois la filière d'excellence était la filière littéraire/linguistique. On disait "fort en thème" (au sens propre) pour désigner un bon élève. L'expression est toujours utilisée aujourd'hui d'ailleurs, mais plus au sens propre. De nos jours, la filière d'excellence c'est les maths. Pour les gens tatillons, ça ne veut pas dire que seuls les maths permettent de réussir. On réussi aussi quand on entre à l'Académie Française. Ça veut simplement dire qu'on oriente les meilleurs élèves vers les filières scientifiques et qu'à l'intérieur de ces filières, on les oriente vers les options maths. Même au sein de polytechnique, les meilleurs choississent la filière "maths" et ils sont considérés comme les plus forts. Pareil pour les classes prépas.

C'est vrai mais... il faut sortir d'une bonne école pour avoir une bonne place, et avoir été bon en maths pour être rentré dans cette école   Mes chefs sont, sans exception, nuls en Français; mais leur chef s'en tamponne car il est nul aussi.    

 
Je pense qu'il y a une certaine logique commune aux maths et à l'expression/orthographe, je ne crois pas qu'il faille nécessairement opposer tout ça. Je ne sais pas comment décrire ce lien sinon comme une forme de malléabilité d'esprit. Maths comme orthographe requièrent une certaine forme d'analyse, on peut "facilement" retrouver une orthographe ou une règle de grammaire par déduction, décomposition des mots, toute une forme de logique qui n'est pas très éloignée du raisonnement mathématique. Enfin, je dis peut-être n'importe quoi, je ne suis pas rentré dans une autre tête que la mienne, mais c'est mon sentiment.

Les maths, de mon point de vue, conditionnent l'esprit logique. Le probleme est que ça sous-entend un formalisme, ce qui est moins sympa.
L'orthographe (et la grammaire, la syntaxe un peu moins), c'est le formalisme de la parole, le truc chiant, quoi.

 
Pourquoi "mais" ? C'est ce que je dis dans mon post.    

 
Je ne suis pas du tout d'accord...
 
Car l'argent c'est quand même ce qui te fait vivre, et sans une bonne gestion et un bon contrôle de l'argent on file droit dans le mur!
 
Beaucoup de gens ont de gros soucis avec ça, car ils ne savent pas gêrer leur argent et se retrouve rapidement sans rien
 

Entre le phrasé qui prouve et la Mathématique qui démontre, le premier est toujours discutable, la seconde toujours incontestable, le premier souvent dans le vrai, la seconde tantôt dans le faux, le premier éternel, la seconde divine, alors pour choisir entre les deux, il suffit simplement de faire un repas de classe avec un IUT scienteux, et quand on constate à quel point on se fait chier, on choisit le premier.    
 
 

Faudra qu'on m'explique dans quel IUT on fait des maths.

J'ai parfois du mal avec la logique des littéraires .
 
Explique .

 
Quand tu fais tes comptes, tu utilises des racines carrées, des exponentielles ? Il doit être sympa ton livre de compte
 
Dans la vie de tous les jours, seules les mutiplications, divisions, additions et soustractions sont utilisées. Après, il arrive de temps en temps d'utiliser Pithagore, circonférence d'un cercle, air d'un disque etc. mais rare quand même.

C'est ça les maths?  
 
Bon sinon j'ai un peu l'impression que la maitrise dela langue permet de mettre pleins de jolis mots sur des idées pas forcément très éllaborées, alors que les maths permettent de se créer des idées plus éllaborées, peut-être en quelque sorte prendre un peu mieux la mesure des choses.

Tres bon exemple.
 
Je suis assez bon en francais (bon j'ai eu des notes de merde au bac fr en 1ere je sais pas trop pourquoi)
et j'ai eu un exo de probas au bac, j'y connaissais absolument rien mais j'ai quand meme reussi à trouver la suite Un qui definissait la probabilité.
 
 
 
 
 
Bon... sauf que j'ai pris 0,02 au lieu de 0,2  

Les littéraires sont bien plus sensible à ce qui se passe dans le monde que les scientifiques, ils sont plus aptes à comprendre, à chercher comment améliorer etc. (je précise que j'suis un S ^^)
 
The NBoc> Oui bah forcément, les maths c'est pas que exponentielles etc. Mais mon quote portait sur l'argent et savoir faire ses comptes.

Orthographe

Je ne sais pas d'ou vient cette idée que les matheux sont des insensibles. Avoir de l'intuition qui marche quand on fait des maths plus hardues qu'au lycée, ça relève pour moi de la sensibilité justement, mais bon...
Et puis sinon, savoir faire ses comptes est un peu l'équivalent mathématique que de savoir remplir un chèque... Je pense que ce dont on parle sur le topic est un peu plus "évolué", menfin...

+1 Kryten, orthographe
 
Les mathématiques sont une science, dans la vie courante son utilisation est limitée ( +, -, * et / comme l'a déjà dit un forumeur plus haut)...
 
L'orthographe, la grammaire et la construction de phrases forment tout de même l'ossature de la langue (à rajouter à cela le vocabulaire et le style... mais c'est du surplus), et la langue c'est tout de même ce qui permet les interractions entre les hommes !
 
L'orthographe à l'écrit est à mon sens aussi important que l'accent quand tu parles... 2 américains provenant de 2 états différents ne se comprennent pas forcément (véridique), cause en est à l'accent très marqué qu'ils peuvent avoir... Une personne qui lira ton écrit rempli de fautes, non sens, peut ou mal te comprendre, ou ne pas avoir envie de te comprendre !

 
+1, de plus il est des matheux qui ne sont pas que matheux, j'aime personnellement autant les langues, que la culture, que les sciences

Déjà, un mec qui sur le forum écrit avec ses pieds et/ou fait des fautes énormes du style é/er ne part pas gagnant dans mon estime (a priori n'étant pas définitif cependant), alors en milieu pro il doit ramer le pauvre...

 
Je rappelle à toutes fins utiles que sciences != sciences dures

Cela me parait difficile de séparer les deux.  
 
Sans les mathématiques, il est difficile de faire des études qui permettent d'accéder aux postes les plus élevés.
 
Par contre, au delà d'un certain niveau, l'incapacité à parler/écrire un français correct (orthographe comprise) est éliminatoire. La maîtrise de la langue est un discriminant social très fort. N'oubliez pas qu'un grand nombre de dirigeants du CAC ont une culture et une expression impressionnante. Ceux qui gagnent de l'argent avec Star Académy ne sont pas ceux qui l'écoutent  
 
 
 

 
En S, 90% des élèves ne liront pas plus de 10 bouquins dans leur vie (autres que ceux lu en cours). Sensible dans le sens de la sensibilité litérraire. Forcément, un S pleura aussi facilement devant un film qu'un L, pas dit le contraire.
 
J'ai jamais dit que les S étaient insensibles...

Les mathématiques dans leur application directe est moins importante que la maitrise de la langue, certe, mais il ne faut pas négliger le fait que ça influe à des niveaux plus subtiles que cela. (et pas qu'un peu, pour moi)
L'orthographe, comme ça a été dit, est dans le monde professionnel un moyen de juger une personne rapidement, c'est donc très utile d'y être bon, mais faut pas se leurrer, ça reste de l'ordre de la convenance. Je trouve d'ailleur suspect quelqu'un capable de tirer de la fierté d'écrire correctement. On est vite pote avec Maurice Druon dans ces cas là.

 
Faut pas généraliser
 
Je ne pense pas me tromper en disant que maintenant S, L ou ES, c'est rarement par vocation, mais plus par "dépit"...
 
La majorité des personnes faisant ES le font parce qu'ils n'ont pas le niveau en sciences pour être en S, en L c'est autre chose puisqu'il faut tout de même être bon en langues...
 
Je ne généralise pas, je constate un fait d'actualité... Il suffit d'ailleurs de constater que l'orientation prise au lycée n'indique en rien l'orientation qui sera prise post bac !

D'ailleur, au lycée, le meilleur élève de ma classe est parti à H4 en cagne

The NBoc >
 
Tu verrais que récemment, beaucoup d'entreprises obligent leurs employés à suivre des formations d'orthographe, grammaire, et autres...
 
Pourquoi ? Parce qu'il y a être bon, et bon en orthographe. Dans le milieu professionnel, une faute d'orthographe dans un communiqué, dans une publicité, ou dans n'importe quel document officiel suffit à discréditer l'entreprise aux yeux de son public.
 
D'ailleurs, à cela, j'aimerai poser une question sur l'orthographe qui suit :
 

 
J'aurai écrit "telle" personnellement, de quelle manière l'auriez vous orthographé ?

 
Oui c'est par "dépit", par exemple, si j'avais eu les moyens d'aller en L, j'y serais aller sans me poser de question.  
Mais le fait est qu'en S, dès qu'un prof parle de philo, tous les élèves (90%) disent que c'est nul à chier, que ça sert à rien, idem pour le français. Perso, en philo, je suis le seul cette année à participer, idem en français l'année dernière. Je ne généralise, c'est tout simplement un constat. La majorité des S n'aime pas lire, et ne liront pas (si ce n'est Max magazine ou encore Public...)

 
 
Déjà je trouve ta phrase bizarre, tu fais un élément de comparaison entre "ma pensée" (singulier donc) et "des chevaux" (pluriels)  

 
Pareil, tel s'accorde avec son antécédant, pas avec ce qui suit.

 
Où est le problème ?
On dit souvent, enfin plutôt les livres etc, "les cheveux blonds tels un champ de blé".

Je ne conteste pas cela!
 
C'est plus conditionné par les exigences de la communication que par les compétences des ressources humaines pour moi.
 
Pour ta question de grammaire, je ne peux te répondre, j'aurais écrit comme toi

Ok, et bien dans le métro il y a une faute dans une poésie d'un auteur Quebecquois
 
Faut que j'la revois, mais c'était exactement ça

Mais cette proportion doit de toute façon à peu près correspondre à celle des Seux aimant vraiment les maths...
 
La majorité des gens sont la, non pas par dépit, c'est peut-être un peu fort, mais par défaut, c'est que les parents nous conditionnent pour qu'on gagne notre vie plus tard, et S est de réputation la filière reine pour cela.

Moi qui suis une bête en maths tout autant qu'en orthographe, je peux apporter un point de vue neutre.
 
 
Pour moi c'est l'orthographe qui prime d'abord, parce qu'on s'en sert pour communiquer et elle est donc utilisée par tout le monde, quasiment, quel que soit le domaine.
 
Les maths sont très utiles, certes, je ne dis pas le contraire. Mais ils ne s'appliquent que dans des milieux extrèmement spécifiques. Par exemple, l'historien, le mathématicien, le juriste et le littéraire utiliseront tous l'orthographe. Seul le mathématicien utilisera les maths.
 
D'ailleurs dans les rédactions de copie en mathématique, on a souvent besoin de parler de théorèmes, de postulats, de corollaires... Un tas de mots compliqués dont l'orthographe est primordiale.
Car même si ça ne change rien au raisonnement, si tu écris «d'après l'alghorytme de Clyde», ça risque de très mal se passer.
 
CQFD.

Ca commence bien

Dire qu'on est une bête en maths et en orthographe et écrire "ils" pour maths
 
ps : je sais que ce n'est pas une faute d'orthographe ici, mais sur ce topic on parle d'orthographe, de grammaire, et de logique de la langue...

J'aime bien ce genre de phrase tape à l'œil. Parce que du coup les lecteur vont scruter la moindre faute d'orthographe dans mon post et la moitié ne feront même pas attention à ce qui est raconté dedans.
 
Le pouvoir de la forme sur le fond... Qui prouve l'importance de l'orthographe (en maths, il n'y a quasiment pas de forme).

Hé ben en l'occurence y'a pas de mal, tu n'élèves pas beaucoup le débat, à part répeter ce que d'autres ont dit sur ce topic...
Lis le et revient
 
Et dire qu'en math il n'y a quasiment pas de forme, c'est un peu ne pas bien comprendre ce qu'est l'essence des maths, pour moi
Tout le formalisme est la forme des maths, le fond étant la logique au sens strict.