Reprise du message précédent :

un empathique ne fera jamais intrusion .
 
Sinon un acte gratuit c'est quoi ?
Un acte depourvu de sentiment,un acte fortuit ?
ds ce cas seul le hasard est gratuit.

franchement y'a eut des truc pas mal de faits par l'humanité , alors quand meme , joli coup de chapo ; mais y'a eut tellement de couilles et de salos que ... voala koa ..

et les autres especes animales et vegetales  que l'humanité détruit a la vitesse grand V   ???

ca ca compte dans les salos  

Comment ça un empathique ne fera jamais intrusion ? C'est une empathie active et non passive ?
Dans ce cas ce sera comme avant, personne ne s'écoute, personne ne se comprend, de toutes façons on n'a pas le temps...
 
Pour moi un acte gratuit est un acte qu'on ne peut pas expliquer car il n'est motivé par rien, dépourvu de sentiment comme tu dis. Et par conséquent je ne vois pas d'acte gratuits commis par quelqu'un en état de lucidité. Comme exemple je donnerais Charlie Chaplin dans les temps modernes qui serre les "boulons" de la dame. Il ne veut sûrement pas le faire, n'a aucun intérêt à le faire mais il le fait quand même.
EDIT : Ou une autre interprétation d'un acte gratuit qui n'a pas de rapport avec la précédente, je dirais qu'un acte gratuit est l'expression même du Libre Arbitre. On fait quelque chose sans raison. Par exemple un meurtre comme ça d'une personne qu'on ne connait pas alors qu'on n'est même pas en colère, juste parce qu'on le peut.
Pour moi un acte gratuit entre dans l'une de ces deux catégories.

les industriels sont donc des salots

un empathique c'est kkn capable de comprendre la souffrance des gens pas kkn qui les fait souffrir. Il se montrera discret avec les gens discrets.
 
un acte gratuit n'a donc aucun sens.

Ta définition de l'empathie devient d'un coup très restrictive.
Quelqu'un d'empathique est quelqu'un qui est capable de ressentir ce que quelqu'un d'autre ressent, volontairement ou non.
Après c'est sa nature humaine qui joue. S'il est pervers, il se jouera de l'autre, aussi empathique soit-il. Surtout si c'est de l'empathie active et qu'il peut fermer les tuyaux.
Oui un acte gratuit n'a aucun sens. C'est pour ça que ma définition de l'altruisme fait que je n'y crois pas.

la question est : un pervers peut_il etre empathique (ou l'inverse) ?
 
Pour moi l'altruisme a un sens ,c'est considerer l'autre comme
aussi  (sinon plus) important que soi. Alors admettons que l'altruisme n'est pas gratuit ,c'est égal .  

tu savais pas

bah il y a peut etre des industriels ecolo  

Autre question, un pervers empathique ne devient-il pas pervers justement parce que empathique ?
Je m'explique : il y a des émotions que d'autres ressentent mais mais que nous n'avons pas encore ressenties ou alors à des niveaux moindres. Par exemple quelqu'un qui n'est jamais tombé amoureux ne saura pas ce que c'est. Supposons un empathique qui expérimente ces émotions, une sorte de "vie par procuration", et qui en devient "accroc". N'est-il pas devenu un pervers ?
 
Sinon pour le fait que considérer l'autre comme plus important que soi ... j'ai l'impression que c'est une projection inconsciente de soi sur l'autre. C'est peut-être parce que je suis assez négatif de nature.
 
PS : arrrrgh ... tant de fautes ...
PS2 : Pour le premier point, j'y ai pensé en regardant Stranges Days, une histoire avec une machine à enregistrer la "vie" d'un personne pour la "revivre".

 
un pervers c'est kkn qui jouis de la souffrance de ses victimes,il ne la ressent(sinon il serait maso) pas mais il sait la reconnaitre.
sinon,devenir accroc a kkc ,c'est pas forcement devenir pervers.
 
Pour le reste,Certains le disent.Moi je vois ça comme une extension/projection de la conscience au point de sortir de son corps
 

 
J'ai pas la même définition de perversité
La mienne que j'ai, je l'ai eu après avoir lu "Le démon de la perversité" de Alan Edgar Poe. Nulle part il n'y ait question de prendre plaisir de la souffrance d'un autre, mais plutôt une pulsion qui ordonne de faire ce qu'on sait interdit/déraisonnable/mauvais... Je ne sais pas si c'est la définition standard, il faudrait que je lise le dico plus souvent.
 
Pour le deuxième point, si on considère ton postulat, faire du bien à l'autre c'est faire du bien à sa "conscience" ... donc c'est un acte dicté par la volonté (inconsciente) de se faire du bien ... non ?
Mais comme on dit, ya pas de mal à se faire du bien .

pas faire du bien a sa conscience,la conscience n'est  que la connaissance ,elle ne jouis pas .
 
 
edit: je crois qu'il est a peu pres acquis qu'un pervers a besoin d'une victime autre que lui meme

j'ai peut etre confondu avec bruce waine (Batman)

 
 
Mieux vaut être un mouton en irlande aujourd'hui qu'un humain qui vit en Irak...

 
Attention, tu parlais de conviction au sens  "fidèle à une éthique, comme un devoir" (ce sont tes termes)... Donc, un tel agissement n'est pas tant pour aider l'autre que pour satisfaire ses "devoirs" envers telle ou telle vision des choses ou religion... Ce n'est pas altruiste pour un sou.
 
Un vrai altruiste, ce serait quelqu'un qui accepterait de se sacrifier pour quelqu'un qu'il n'a jamais vu, qu'il ne connait pas sachant que personne pas même la personne qu'il sauve ne sera au courant de son sacrifice. Et évidemment il faudrait qu'il n'adhère pas à une religion ou un principe qui peut le faire croire qu'il sera "sauvé" en faisant un tel geste (ainsi il ne retire vraiment aucun bénéfice de ce sacrifice, pas même la reconnaissance). Moi je dis que ça, ça n'existe pas. J
 
e me sacrifierais sans hésiter une seconde pour les gens que j'aime, ça ne fait pas de moi un altruiste (puisque C pour m'éviter la douleur de supporter leur disparition)...

fidele a une ethique oui. Donc rien a voir avec une religion. l'ethique n'est pas la morale,c'est une vision superieure qui englobe l'ensemble de tes connaissances et expériences sur la vie,l'univers aussi bien scientifiquement que philosophiquement et sentimentalement .Peu d'etre humains ont une ethique,beaucoup ont une morale qui differe d'un individu a l'autre.  Quand je parle de devoir,c'est toi meme qui le défini (quand tu as une ethique) ,c'est rester conforme a son ethique si tu prefere.
Pour moi c'est de l'altruisme quand cette ethique est ouverte sur le monde extérieur. Comprendre ,par exemple, que tous les etres vivants ,y compris toi meme, font partie d'un tout et qu'il faut donc les respecter ,ça te rend altruiste.
L'anonymat n'est bien sur pas un probleme .
En bref l'ethique est fondée sur une compréhension du monde,la morale sur des regles inculquées.
J'avais fait un topic sur la difference entre la morale et l'ethique sur blabla,si cela t'interesse...

l'homme est d'une conception differente
des animaux
 

absolument pas

 
pourquoi donc?

C'est le serpent qui se mort la queue!!!  
 
Pour avoir créer l'homme tel qu'il est dieu est forcément très con, et comme il a crée l'homme à son image...

 
c'est l'homme et son ignorance qui l'on rendu con
Mais ce n'est pas Dieu qui a choisi que nous soyons si con

   
 
sionon mon point de vue est qu'il ya pas mal de trucs qui merdent dans cette société, mais ya aussi un paquet énorme de super choses à côté, donc si la société n'est pas parfait, elle reste "passable" ( philosophie que j'ai tiré de La vie comme elle vient de Voltaire   )
 
Enfin après quand à se poser des questions sur l'Homme... Après tout on est rien dans l'univers alors faut pas trop se prendre la tête non plus, on n'est qu'un ensemble de molécules qui réagissent en masse, rien de plus, faut pas chercher plus loin  

 
J'ai bien envie de mettre "Dieu est coupable de non assitance à humanité en danger" en signature

L'humanité est une gigantesque partie de Sims sur un Giga Pentium XV ça doit faire 2 millénaires qu'il est parti aux chiottes ...

c'est bien beau d'etre fiere d'etre un humain,
 
on se dit etre une race ""superieur""
 
-> on vie en communauter et chaqun pense qu'a sa geule.
-> on vie sur une petite planete et on n'i fait meme pas atenttion
 
moi tout ce que je voi,
c'est que l'humain a tout flinguer sur cette planete
plantation,animaux,ect....
 
et on va creuver dans notre merde de pollution...
pas un ne pense a la suite petit enfant et plus....
 
alors moi,les genies qui disent que la planete
va etre bouffer par le soleil,
 
bein se son des moin que rien,
si deja il frappai la ou il faut,
sur l'ecologie....

Ca me fait penser à une petite BD basé sur Sillage dans le pavillon rouge du mois. Il y a un extra terrestre éboueur qui parle d'une race extra terrestre s'étant éteinte car ayant complètement détruit sa propre planète (ça fait penser à l'homme, ça ). Il conclut : "Il reste quelques survivants. Heureusement ils sont stériles."