Reprise du message précédent :

Le probleme, c'est qu'une ville doit etre pratique avant d'etre élégante, sinon on s'enfermerait rapidement dans le coté Disneyland dont tu parlais précedemment, si je me souviens bien.

On devrait renoncer à quelle chose pratique si on voulait redonner un peu d'élégance à la ville, par exemple ?

Ben tu parlais du cas des photos devant l'opéra qu'il était impossible de faire a cause des touristes et voitures.
Tu ne crois pas que ce serait un peu compliqué de bloquer l'acces a ce quartier de Paris ?

Ah ben je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis, mais je comprends la démarche. On a le droit de ne pas être d'accord. Enfin ce que tu dis est vrai mais je ne l'interprete pas de la même manière.

Non non j'ai pas dit ça. Par exemple sur la belle photo de 1929 que j'ai montré, on voit bien des embouteillages, c'est pas pratique c'est sûr (il faut que je le dise avant qu'on me reproche de croire que 1929 est une époque de perfection absolue, ce qui est serait absurde). Je ne voudrais enlever ni touristes, ni voitures (quoique les voitures, si, un peu moins ferait du bien aux poumons et aux oreilles mais quelque soit l'époque et sans rapport avec l'élégance).

Non seulement on a le droit de ne pas être d'accord, mais si on était tous d'accord, je ne serais pas venu paraphraser la pensée unique de tout un tas de gens qui pensent pareil dans un sujet :-).
 
Je me permets juste d'émettre l'hypothèse que si tu reconnais qu'il y a du vrai dans ce que j'ai dit sans pouvoir y adhérer, c'est peut-être parce que tu es trop habitué à la situation telle qu'elle est (je dis bien peut-être).

Concretement, que proposes tu ?

Je vais essayer de faire très bref car c'est le genre de question qui peut générer un long message, quitte à caricaturer un peu. Je distingue le but du moyen. Pour moi, le but (en caricaturant) serait que les gens retrouvent la simplicité qui leur fait aimer leur bistrot où tout le monde est bienvenu plutôt que le dernier endroit à la mode qui est en général sectaire (dehors les pauvres et dehors le p'tit vieux qui veut un verre de rouge), et qu'ils retrouvent l'exigeance d'eux-mêmes qui leur donnait la motivation de veiller à intégrer dans tout une élégance sobre, ainsi que des relations sociales basées sur le respect de l'autre (car le savoir-vivre, ce n'est que montrer à autrui qu'on ne fait pas comme si on était tout seul). Le moyen pour cela est sans aucun doute plus qu'archi-compliqué. Il faudrait sans doute chercher du côté de la société de consommation, de la publicité, des médias, des influences des grands événements, des artistes, et probablement mille choses qui intéragissent les unes avec les autres et qui constituent ce qu'on appelle notre environnement. Mais la première étape est de vouloir changer quelque chose, on ne commence jamais par trouver le moyen.

Personnelement, je vois ce genre d'endroits tous la matin, quand je vais boire mon café pres de mon bureau. C'est à dire, un petit café avec les oeufs, un trader qui prendra son petit noir côte à côte de l'ouvrier sur un chantier et meme un serveur avec le costume traditionnel du barman parisien. Il y a meme le comptoir en zinc et les megots de clopes par terre
 

Quand je lis des choses comme Zola , j'ai vraiment pas l'impression que Paris est été comme ca

je peux pas adhérer a ce que tu dis.
 
Le matin, je descends de chez moi, je dis bonjour au traiteur italien en bas de chez moi ainsi qu'au boucher/charcutier. On papote 2 minutes sur le temps, les résultats du PSG. En rentrant le soir je passe de temps en temps faire un coucou au tenant du pub irlandais de mon immeuble.
Tout à l'heure encore je me suis arreté pour papoter 20 minutes dans le hall d'immeuble avec 3 habitants différents, globalement on s'entend tous très bien. A la mi temps du match je passe chez mes voisins pour leur remettre internet (ils captent mon wifi que je leur offre sans rien en retour, juste par sympathie et bon voisinage) et ils m'offrent un coup à boire.
J'ai mes habitudes dans mon quartiers, mes bistros préférés, resto etc, on flane souvent dans les rues avec des amis. Des que je peux me déplacer a pied ou en vélo je le fais.
J'échange pas mal avec les touristes de mon quartier (et ils sont nombreux) ainsi qu'avec les étudiants erasmus. Je fais souvent de nouvelles rencontres en règle générale.
Je vais au foot le dimanche a Vincennes avec des gens que je ne fréquente qu'au foot que je connais d'un forum spécialisé. Je joue au poker régulièrement avec de nouvelles personnes dont beaucoup d'HFR.
 
Ca peut parraitre un peu bobo comme ca, et mon quartier s'y prete peut etre plus qu'un autre, mais j'ai pas du tout la sensation d'avoir la vie d'associal moyen parisien aigri qui n'aime pas les autres. Le stéréotype du parisien.
 
 
Je pense que ta vie elle a le sens que tu lui donnes (c'est beau   ) et dans la vie t'as le con moyen que tu décris, seulement à Paris on est entassés les un sur les autres alors ca se voit peut etre plus (vu la densité) qu'a clermont ferrand

gurb44 et Remigio, je n'ai pas dit qu'il ne restait rien de bien. Ils se chiffrent à combien les gens qui vivent encore et qui sont nés dans les annés 30, 40, 50, 60 ? Des millions ou des dizaines de millions, en tout cas sans doute la majorité de la population, et ces gens là ont construit leur personnalité principalement au début de leur vie, comme tout le monde. Ils ne se sont pas transformés en Steevy sous prétexte de certaines modes. Simplement, ces gens là vont disparaître et seront remplacés par leur progéniture.
 
À la télé j'ai vu une émission sur un jeune peintre (qui devait être tout juste majeur), et ce peintre disait peindre beaucoup de vieux pour conserver leur mémoire (ils disait ça pendant qu'il peignait un tableau en prenant comme modèle des vieux qui jouaient à la pétanque et qui étaient assez archétypiques avec leur béret et leur allure franchouillarde) car d'après lui : "quand j'étais petit je croyais qu'on devenait tous comme ça en veillissant, et maintenant je me rends compte qu'en fait ces gens sont en train de disparaitre, donc je les peinds pour qu'il en reste quelque chose". En effet, on ne devient plus comme ça quand on est élevé avec TF1. Les émissions télé du genre La Méthode Cauet vous insuflent trop de coolness (désolé pour le mot anglais mais ça fait passer ce que je veux) pour devenir comme ça. Je pense pour ma part que la transformation est en train de se faire, même si on n'est que dans la période de transition.

Qui parmi vous seraient prêts à quitter Paris pour aller/retourner en Province ?
 
Je suis curieux des résultats d'un sondage qui proposerait:
a) Hors de question de quitter Paris
b) Ok pour une autre capitale qui bouge (Londres, NY, Berlin...)
c) Ok pour une grande ville de Province (Lyon, Marseille, Nantes)
d) Ok dans tous les cas, je m'en fous
e) Au contraire, sortez-moi de cet enfer !

Les personnes nes dans ces années la n'ont pas toutes fini en Beatles, Elvis Presley ou Johnny Hallyday.
 
Mais je crois que ton pamphlet contre la société de consommation, la télé et l'évolution n'ont rien a faire ici.
 
Donc à la limite, crée un topic si tu souhaites en parler

A ou B pour moi.

Edit : Enfin pour l'instant

Tu me poses des questions, je réponds. À la base j'ai quand même donné ma vision de Paris.

Mais bon, on a largement dévié
 
Donc Stop HS

a) pour moi Mais en prenant des vacances de temps en temps

 
Disons plutôt A actuellement ou C mais à Bordeaux alors !  

 
J'ai vu ça dans le journal de ce matin, j'sais pas ce que ça vaut hein, mais je balance quand même : http://www.mairie4.paris.fr/mairie [...] let_id=264

entre a et b ...

 
B ou C mais ça dépend vraiment où

 
j'le ressortirais un jour, fais moi confiance.
 

 
Pareil.

Salut,
Un pub irlandais à me conseiller pour aller voir en solo le match de rugby de vendredi soir ?? Genre vers Nation, Bastille ou Chatelet ?

b à Londres ou Dublin.
 
ou c, mais dans une grande ville genre Lyon, Nantes ou Strasbourg.

euh faudra pas supporter la france dans un pub irlandais hein

Et l'esprit rugby, t'en fais quoi ?

Sinon, y a les O'Sullivans et l'Iron Bell (dans le cinquième mais j'sais pas s'il retransmet par contre)

  trop branché et sectaire, il faut fréquenter les pub ou nos grands parents parisiens allaient

Il ne me serait pas venu à l'idée de mettre le O'Sullivans qui est à côté de chez moi sur la liste des attractions. C'est un pub tout ce qu'il y a de normal, et même complètement banal. Ils n'ont pas encore installé de chaises balancoires, de système de musique par vote collectif ou de système de tarification des boissons selon le système boursier (j'invente pas, ça existe). C'est pas un endroit que les gens considèrent comme branché ou à la mode, d'ailleurs il n'a pas changé d'un iota depuis que je le connais (7 ans).
 
Je ne connais pas le Iron Bell.

Pour rajouter un choix voisin : il y a aussi une épicerie polonaise vers le haut de la rue d'Oberkampf.

franchement j'ai passé des supers soirées au footsie, on peut réserver la mezzanine si on est suffisement nombreux (anniversaire par exemple) et c'est très convivial (canap' en cuire, déco anglaise) et bien placé.
Après faut pas refuser les choses sous pretexte qu'elles sont "branchées"
 

Ben surtout que ça a toujours existé et que dans les années 20 il y avait aussi des endroits selects à la mode. Le principe est exactement le même, seule la mode "change".

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C'est pas sous ce prétexte là. Lire plus haut. (ça c'est la réponse courte)
 
C'est plutôt sous le prétexte que ce type d'établissement est recherché en partie pour le fun, comme quand tu regardes le plan d'un parc d'attraction et que tu cherches le truc qui va t'amuser. J'ai un ami qui est venu de La Roche-sur-Yon pour venir voir ses potes ici (dont moi), et il avait sur lui l'adresse du restaurant où on mange dans le noir. Quand tu fais la démarche de noter l'adresse d'un tel lieu depuis la vendée, c'est que t'y viens pas uniquement pour manger au cas où tu trouverais pas de restaurant sur place. Il s'agit bien de la même démarche que lorsqu'on regarde le plan du parc distribué à l'entrée. (ça c'est la réponse longue)
 
Évidemment des gens notent des adresses pour manger, par exemple quand tu dis à quelqu'un "tiens toi qui adore la cuisine aveyronnaise, va voir là quand tu seras à Paris", mais là il ne s'agit pas de ça.

Là, tu critiques la société des loisirs

Il y a des différences remarquables entre aujourd'hui et les années 20, sur ce point précis comme sur énormément de choses.

Merci Fred999, voilà par exemple quelque chose qui n'était pas vraiment comme ça dans les années 20.

Les stars de l'époque étaient acteurs de théatre au lieu d'être de cinéma, des prostituées/modèles de peintre plutôt que d'avoir gagné le loft... franchement c'est la même chose

+1 c'est la même chose en fin de compte.
 
Mais depuis toujours, certains adorent la "branlette" sur le passé

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Oui, mais est-ce que les bars misaient autant sur le côté "attraction" pour attirer une clientèle qui de plus était très homogène ? Est-ce que le mot bobo avait un sens ? Est-ce qu'on avait déjà commencé à virer tous les pauvres pour transformer les quartiers pas chers en quartiers à la mode ?