Je ne vois pas comment on peut encore défendre un état de fait avec la voiture au centre des déplacements. C'est la principale nuisance à Paris, ça fait un bruit pas possible, ça prend une place énorme dans une ville toute petite et ça ruine les poumons de millions de gens. Je travaille dehors, en été quand je suis en en short t shirt quand je prends ma douche en rentrant l'eau est noire à cause de la pollution, je comprends pas quel est le raisonnement qui peut amener à VOULOIR continuer à respirer de la crasse à plein poumon.
 

Ok, dans ce cas, et pour le même argument je demande à interdire aux parisiens de partir en vacances en voiture (et en avion, ça pollue) à la campagne, à la montagne ou sur la côte

On arrête le foot tout court dans Paris.

Justement, si je puis me permettre d'interrompre la bagarre en posant une question est-ce qu'il y a des parcs relais voiture/TEC en périphérie de Paris facilement accessibles, gratuits et pleins de places ? Je n'ai pas de voiture et certains de mes visiteurs m'ont déjà posé la question (je n'ai pas de parking privé et le coin est chaud pour le stationnement).

Deux solutions, interdire les voitures dans Paris, ou alors si tu va vivre à la campagne si ça te plaît pas...je ne vois pas pourquoi la deuxième solution ne serait pas mieux

Je ne vois pas comment on peut encore défendre un état de fait avec la voiture au centre des déplacements. C'est la principale nuisance à Paris, ça fait un bruit pas possible, ça prend une place énorme dans une ville toute petite et ça ruine les poumons de millions de gens. Je travaille dehors, en été quand je suis en en short t shirt quand je prends ma douche en rentrant l'eau est noire à cause de la pollution, je comprends pas quel est le raisonnement qui peut amener à VOULOIR continuer à respirer de la crasse à plein poumon.
 

Pourquoi Châtillon se ferait chier à proposer un parking pas cher au début de la ligne 13 pour que les gens puissent aller dépenser leurs sous dans Paris    
 

Deux solutions, interdire les voitures dans Paris, ou alors si tu va vivre à la campagne si ça te plaît pas...je ne vois pas pourquoi la deuxième solution ne serait pas mieux

Je ne vois pas comment on peut encore défendre un état de fait avec la voiture au centre des déplacements. C'est la principale nuisance à Paris, ça fait un bruit pas possible, ça prend une place énorme dans une ville toute petite et ça ruine les poumons de millions de gens. Je travaille dehors, en été quand je suis en en short t shirt quand je prends ma douche en rentrant l'eau est noire à cause de la pollution, je comprends pas quel est le raisonnement qui peut amener à VOULOIR continuer à respirer de la crasse à plein poumon.

A paris la circulation baisse la pollution augmente c'est un fait
http://www.lesechos.fr/medias/2015 [...] 092940.jpg
et on a une politique urbaine qui tend a géner et baisser la vitesse automobile.
c'est pas compliqué pourtant.
 
je le pense et pourtant j'ai pas de voiture mais ayant vecu a paris j'ai vu tout les embouteillages généré par ces aménagement.
 
depuis que les quais ont été fermé faut éviter a tout prix les bus qui longent de prés ou de loin la seine ce sont des heures d'embouteillage un enfer.

Me suis garée sans aucun problème près de l'olympia ou du trianon j'avais un pote avec un genou en vrac donc pas moyen de prendre les transports.

Justement, si je puis me permettre d'interrompre la bagarre en posant une question est-ce qu'il y a des parcs relais voiture/TEC en périphérie de Paris facilement accessibles, gratuits et pleins de places ? Je n'ai pas de voiture et certains de mes visiteurs m'ont déjà posé la question (je n'ai pas de parking privé et le coin est chaud pour le stationnement).

Y'en a plein en fait, mais pas forcément gratuits (mais certains oui, surement les plus éloignés malheureusement) : www.stif.org/IMG/pdf/Carte-Parcs-Relais.pdf
 

Y'en a plein en fait, mais pas forcément gratuits (mais certains oui, surement les plus éloignés malheureusement) : www.stif.org/IMG/pdf/Carte-Parcs-Relais.pdf
 

 
Si c'est compliqué : tu veux expliquer l'augmentation/la stabilisation de la pollution malgré la baisse du nombre de véhicules dans Paris par le fait que la pollution générée par kilomètre parcouru augmente. Je peux, avec les mêmes observations, dire plutôt : heureusement que les voitures sont plus propres et font moins de parcours dans Paris, sinon la pollution aurait nettement augmenté. Pourtant, je ne pense pas qu'il soit plus évident d'affirmer l'un ou l'autre à partir de ces observations. On peut aussi émettre l'hypothèse que les voitures n'ont qu'une influence négligeable sur la pollution dans Paris avec ces mesures.
 
Je doute également des tes observations sur les embouteillages : c'est pas contre toi en particulier, j'ai juste du mal avec les observations au doigt mouillé (celles qui donnent du "avec le froid qu'il fait cet hiver, j'suis sûr que le réchauffement climatique c'est pipeau" ).
 
Pour la pollution, on entend tout et son contraire. Dans le lot, j'ai aussi retenu que l'agriculture intensive en Ile-de-France produit autant de pollution que le trafic routier ou que l'augmentation sensible de la température moyenne renforçait le phénomène. Faire réduire le trafic routier sans adresser les autres facteurs de pollution, c'est de la démagogie.
 
De mon point de vue, la pollution est un critère parmi d'autres pour choisir de réduire le volume et la vitesse du trafic routier. On peut aussi prendre en compte l'amélioration du cadre de vie et de la sécurité des riverains (et des touristes), la simplification des infrastructures, l'incitation à un comportement moins énergivore et toutes les bisounourseries qui vont avec. Les aménagements participent au moins à l'amélioration du cadre de vie et de la sécurité, je suis pour poursuivre dans cette voie et inciter plus agressivement les usagers de la voiture à s'en passer.
 

 
Qu'est ce qu'il faisait dans la fosse avec un genou en vrac !
 
Le trianon, c'est facile, il y a le parking Mansart en face.

Une étude devrait être faite parce qu'il y a un gros soucis, parce qu'il y a une baisse effective des voitures dans paris et une augmentation de la pollution.
mais tant que je l'ai pas sous les yeux je reste sur ma position.

 
Qu'est ce qu'il faisait dans la fosse avec un genou en vrac !
 
Le trianon, c'est facile, il y a le parking Mansart en face.

Si c'est contrebalancé par la verbalisation systématique des cyclistes qui grillent les feux, roulent sur les trottoirs, à contresens...ok

Pourquoi? Les cyclistes passent leur temps à se plaindre de leur sort, demandent à être pris en considération...Et ils devraient échapper aux sanctions? C'est des putain de dangers publics

J'avais pas envie de rentrer dans le débat, mais faut dire que sur ce point il a pas tort. Les cyclistes sont quand même les plus grandes whineuses de la route, reprochant à tous les autres usagers de les mettre en danger, mais ils y arrivent très bien tout seuls au final.

La pollution est incommensurablement plus élevée à l'intérieur du métro malheureusement.

Outre que ça pue et que ça ruine les poumons (une pensée pour les cyclistes, ces filtres humains THEUHEU THEUHEU KOF KOF RAAAHRGH)

Zone 3 minimum

Ah non pour le coup je hais les cyclistes dans Paris, 0 troll. Ailleurs je dis pas, mais dans Paris tel que pensé actuellement niveau transport, j'rêve à chaque jour d'escalader des montagnes de cyclistes en range rover.

Je ne vois pas comment on peut encore défendre un état de fait avec la voiture au centre des déplacements. C'est la principale nuisance à Paris, ça fait un bruit pas possible, ça prend une place énorme dans une ville toute petite et ça ruine les poumons de millions de gens. Je travaille dehors, en été quand je suis en en short t shirt quand je prends ma douche en rentrant l'eau est noire à cause de la pollution, je comprends pas quel est le raisonnement qui peut amener à VOULOIR continuer à respirer de la crasse à plein poumon.

Et c'est très bien comme ça. D'autant plus que l'offre en TEC va être de mieux en mieux, y'aura plus d'excuses.

Comme t'y crois  

Ce niveau de fdpzisme de certains ici olala Faut pas vivre à Paris pour tenir des discours pro voiture à ce point...
Les voitures sont un problème à Paris et il faut améliorer l'offre de transport en commun ainsi que les parking géants en périphérie pour les bouseux / banlieusards. Les lignes de métro vont peu à peu être remplacées et automatisées et les bus vont être 100% électriques. Et en plus ils veulent foutre des métros H24. Donc franchement, c'est déjà bien de pouvoir rentrer chez soi de nuit quand on habite loin. C'est rigolo de comparer ça avec Londres, mais mettons donc les mêmes tarifs que là bas sur les pass Navigo et t'es sûr d'avoir l'IDF en feu 2h après.  
 
 
Une fois les voitures personnelles virées, les fdpz de livreurs mettrons plus 50 ans à livrer leurs merdes et à bloquer la circulation des bus.  
 
Reste plus qu'à bouter les fumeurs hors de Paris pour avoir un sol moins dégueulasse et profiter des terrasses sans attraper le cancer et on est bons !

Honnêtement autant en semaine je fais les trajets maison/boulot en bus et métral, autant le WE ou le soir je n'envisage plus de sortir autrement qu'en bagnole

 
Pareil. En général je la laisse dans mon quartier et je prend le métro ensuite (et je rentre en uber jusqu'à ma caisse pour repartir en banlieusie)
 
D'ailleurs, je suis bien content de pouvoir prendre ma voiture pour ramener certaines affaires de chez moi à chez mes parents, en transport ça serait juste impossible....

Ah non pour le coup je hais les cyclistes dans Paris, 0 troll. Ailleurs je dis pas, mais dans Paris tel que pensé actuellement niveau transport, j'rêve à chaque jour d'escalader des montagnes de cyclistes en range rover.

Ce niveau de fdpzisme de certains ici olala Faut pas vivre à Paris pour tenir des discours pro voiture à ce point...
Les voitures sont un problème à Paris et il faut améliorer l'offre de transport en commun ainsi que les parking géants en périphérie pour les bouseux / banlieusards. Les lignes de métro vont peu à peu être remplacées et automatisées et les bus vont être 100% électriques. Et en plus ils veulent foutre des métros H24. Donc franchement, c'est déjà bien de pouvoir rentrer chez soi de nuit quand on habite loin. C'est rigolo de comparer ça avec Londres, mais mettons donc les mêmes tarifs que là bas sur les pass Navigo et t'es sûr d'avoir l'IDF en feu 2h après.  
 
 
Une fois les voitures personnelles virées, les fdpz de livreurs mettrons plus 50 ans à livrer leurs merdes et à bloquer la circulation des bus.  
 
Reste plus qu'à bouter les fumeurs hors de Paris pour avoir un sol moins dégueulasse et profiter des terrasses sans attraper le cancer et on est bons !

Conduire en voiture dans Paris c'est une horreur, encore plus en banlieue.

J'aurai rêvé qu'ils mettent en place de grand P+R périphérique, à 5 balles la journée et tu te rends au centre ville en transport. Plus (trop) la peur de la cartonner, de la rayer ou de te garer.

Mais avec les génies gouvernant, évidemment on aura jamais ça

Mais y'en a  

 
Ces voitures inciviques, je me fais un plaisir de les rayer par inadvertance en vélo