Reprise du message précédent :

 
Bien sûr que non : le saint esprit, où il pousse, l'hymen repousse

En d'autres termes : faut-il abandonner la croyance à la vierge pour que les femmes puissent célébrer une messe ?
 
C'est ce qu'ont fait les protestants.

 
pas d'accord, l'église anglicane est une affaire politique entre le roi de l'époque et le pape (pas le temps de chercher les sources).
par contre le calvinisme et le lutherisme sont clairement des interprétations de la "parole de Dieu" et des textes saints en divergence avec l'église romaine

 
  Bonjour les préjugés... Apres on s'etonne de la reputation d'arriérés des membres de cette religion...

l'armée est retrograde ?  
bien, encore une fois je vois que l'on parle surtout de ce que l'on connait pas.
 
quand au debat initial, il n'y en a pas. c'est encore un pretexte pour baver et ressortir les memes jugements de valeurs sur le culte catholique.
 
je suis juste etonné que les modo laissent dire n'importe quoi, et qu'ils ne considerent pas insultant certains propos.
 
dire que les arabes sont voleurs est raciste, raconter n'importe quoi sur le dogme et les chretiens et normal.  

 
Déjà apprends la différence entre chrétien et catholique ensuite on en recause, veux-tu ?

 
1) Bel exemple d'ouverture d'esprit...
 
2) Tu vois lors de mon inscription j'ai lu la charte :

 
3) La fin du message est limite un troll douteux puisque le sujet est la pretrise des femmes, et non un jugement de valeur sur les croyants

agression gratuite.
avec les ecces du protestantisme americain, les gens ont tendance a mettre tous le monde dans le meme sac, d'ou le choix du terme chretien.
mais peut importe.

 
une reponse a la question posée a ete donnée en page 1. la celebration de la messe est un geste symbolique destiné a faire perdurer certains actes du christ.  
considere qu'il s'agit d'un type de mise en scene...  
 
et on prends assez rarement des femmes pour joueur le role d'homme, meme dans les pays developpés.
 
qui plus est, il a deja ete dis que les femmes ont une place importantes dans l'eglise catholique, elle n'est juste pas la meme que celle des hommes. les hommes n'ont a ce titre aucune chance de faire carriere chez les soeurs.  
 
bref, il s'agit d'une specificité culturelle que vous ne voullez pas admettre et pas d'une pratique segregationniste vis a vis des femmes...  
les pretres ne sont pas sexistes quoique vous en pensez.
a titre indicatif, soeur emmanuelle n'est pas un homme, pourtant c'est une personnalité tres importante du panorama catholique.
bref, les femmes ne sont pas oubliées, ni mises de coté, ni condamnée a des taches subalternes.  
merci de le comprendre.
 

 
je ne souhaite pas de moderation, mais une auto censure de la part des intervenants. on n'est pas obligé d'intervenir sur un sujet pour tout denigrer.  
et je suis fatigué de lire ces defoncages de portes ouvertes.
 

 
que tu le veuille ou non, ce topik est plein de jugement de valeur sur les croyant. chaque topik parlant du clergé, du pape, du preservatif et j'en passe n'est qu'un pretexte a un lynchage.

 
Ouf, j'ai eu chaud, heureusement que la Saint Barthelemy est passée
 
Serieux, cette histoire de parténogenèse de Marie m'a toujours fait délirer. C'est digne des meilleures series B de SF. Le plus grave est que sur de telles fadaises se construit des sectes pseudo-scientifiques telles les raeliens (avec leur clonage etc...)
 
M'enfin là, on s'éloigne de la prêtrise des femmes...

Ouais, d'un autre coté on ne va pas metre les délires du nabot du Larzac sur le dos des catholiques, hein!
 
Il a beau prétendre être le frêre de Jésus, je ne suis pas certain que sa béatification soit à l'ordre du jour.

 
Certes, surtout que la chasteté n'est pas vraiment à l'ordre du jour chez les raeliens    
 
C'est là où Rael a tout compris : plutôt que d'exclure les femmes aux postes importants comme chez les catho, il leur fait miroiter la "promotion canapé"

 
Ah ben tu vois quand tu te donnes la peine de faire quelque chose de constructif.
 
Donc pour clôturer le débat : on peut refuser l'ordination des femmes et être tolérant parce que tout est affaire de tradition, chacun ses occupations (j'attendais d'avoir 2 avis qui concordent). Je comprends.
 
Pour la petite histoire une femme tenor n'a pas pu entrer dans une chorale anglaise car par tradition elle est consituée d'hommes depuis plusieurs siècles. La femme a porté plainte, est allée en justice pour discrimination et elle a perdu.
 
Je me tourne maintenant vers les protestants : pourquoi vous vous foutez de la symbolique, non pas des gestes du Christ mais du que le simulacre soit exécuté indifféremment par une femme ou par un homme ?

 
   
 
Réforme au 16eme siècle (luther calvin ..)
Il y a sept livres trouvés dans le Vieux Testament Catholique que ne sont pas la partie du Vieux Testament Protestant
Recentrage sur la bible et non ses interprétations.
Pasteurs et laïcs se partagent le gouvernement de l'Eglise.  
Les pasteurs n'ont pas de statut à part dans l'Eglise.  
Ils y exercent une fonction particulière à laquelle des études universitaires de théologie les ont conduits.
 
wala  

 
Mais d'un point de vue historique, qu'ont dit Luther et Calvin ou ceux qui les ont suivi pour annoncer l'arrivée de femmes pasteur ?
 
Ou ce que tu veux me dire c'est que la non ordination des femmes est décrite dans les 7 livres non pris en compte par les protestants ?

 
Il fut une époque ou les femmes n'avait pas le droit de faire du théatre, les hommes jouaient alors le rôle des femmes.
 
Sinon il y a une femme qui a résolu le problème.  
 
ANN LEE - SHAKING QUAKER  
 
Ann Lee was born in Toad Lane (now Todd Street), the daughter of a blacksmith / handyman / ironworker. She had very little or no schooling, but worked in various occupations - as a cook in the infirmary, in a factory, making fur hats, in a cotton mill and as a velvet cutter.  
 
In she 1762 married, Abraham Stanley, and in four years produced four babies, all of which died at birth. She decided this was a punishment from God, that conceiving babies was the wrong thing to have done and she turned against her husband.  
 
She came under the influence of a tailor called Wardley from Bolton. An extreme Quaker, Wardley and his wife formed a splinter group. Ann joined this group which had two main beliefs, first the imminence of the second coming of Christ and they became so frightened when they thought about this during the services they stood up and trembled and became known as the 'Shaking Quakers'.  
 
The second thing she believed in was celibacy. On this point she and her husband differed. She became known as Mother Ann and preached. She said that Christ had appeared to her whilst in prison for Sabbath-breaking. She went into the Collegiate Church and issued the same views there and was fined £20.  
 
Ann Lee with her followers decided to emigrate to America and her husband went with them. They left in 1774 as things were getting too hot for them in Manchester. They had a very bad voyage and the ship nearly sank. They settled in 'Water Vleit', New York State.  
 
Soon after they arrived, the Americans decided to object to paying taxes to an English king, bringing about the Boston Tea Party and the War of Independence.  
 
The Shaking Quakers, being pacifists, refused to take up arms and were imprisoned. Ann Lee had visions whilst there, seeing a colony of chosen people in New England.  
 
They gave themselves a new name calling the sect, the 'United Society of Believer of the second coming of Christ'. They believed in dual deity, 'Jesus' the male element, 'Mother Ann' the female element.
 
They also believed in celibacy, Messiahship, confession, sex-equality, living separately from the world in colonies of their own, sanctity of labour, common property.  
 
They were perfectionists. In the 19th century the movement spread, firstly to Ohio, Montana and Indiana. They increased their numbers by taking in widows and children who were prepared to accept their beliefs. They made very good furniture in a plain simple style which has become highly collectable. Some of their original furniture can be seen at Claverton Manor, Bath.  
 
The Shaking Quakers were also good farmers, taking well to using machinery and growing their own food. In 1966 they decided not to take in any new members.  
 
The hymn, the "Lord of the Dance" was sung a lot by them. They liked the melody and the words suited their philosophy - they could dance with fervour and excitement at the coming of the ?Lord?.  
 
Il suffit de dire que Jesus n'est que la représentation masculine de Dieu, qui normalement ne devrait pas avoir de sexe s'il veut conserver son caractère universel.

faut bien comprendre qu'un pasteur n'a rien à voir avec un curé.
Il n'y a pas de hierarchie parmi les protestants et un pasteur est un laïc. Tout le monde participe à la vie de l'Eglise.
Luther, Calvin ont critiqué l'éloignement du catholitisme vis à vis de la bible et ont dénoncé un certain nombre de dérive (richesse etc etc)
Ils ont donc prônés un retour à un certain ordre moral etc etc
 

 
Non    Je crois pas que ce soit même marqué quelque part.
Ce fut de l'interprétation je crois.
Par exemple, avant 1200, les curés pouvaient être mariés ...

 
J'en connais un minimum ma femme est protestante
 
Ils sont plus pragmatiques quoi.

 
moi je repère vite ceux qui sont protestants dans la vie.
ca marque je pense l'éducation protestante  

les ptites différences entre catho et protestant :
 

 
     
wala tout est dit
protestants rulez      !!!

Attention, séquence culture générale à la con!
Nope, en fait, contrairement à ce qu'on croit couramment, l'Immaculée Conception ne concerne pas la conception de Jésus, mais celle de Marie:
 

 
Et aussi ça
http://members.tripod.com/~magog/d1.html#immaculee2

Heuh si les protestants n'ont pas le mariage, j'ai fait quoi un certain samedi 27 juillet 2002 par 35°C dans le temple de Saint Raphael ?
 
J'ai pas une gueule à faire pénitence
Je pouvais pas tomber la veste, moua

 
c'était un sacrement ? Je pense pas ...

 
C'est trop technique pour moi là
Mais si ce n'est pas un sacrement qu'est-ce ? Juste une fête ?
 
PS : je sais que d'après le protestantisme je suis marié depuis le jour où j'ai décidé d'être et de vivre aux côtés de ma femme, soit au moins deux ans avant le mariage proprement dit.

 
mais les choses peuvent evoluer si on decide d'alterer la symbolique des celebration. la question deviens alors : serait ce utile ou pertinant ? est il preferable d'avoir un systeme mixte ou un systeme accordant une specificité a chacun des sexes ? idealement, je prefere la seconde proposition, mais c'est trop souvant le pretexte ideal pour cantonner la femme a un role secondaire... maintenant, il est question de l'eglise catholique, et la femme ne semble pas oubliée, alors pourquoi changer...  
 

 
ca me fais penser aux clubs reservés aux hommes... je trouve ca sexiste au possible.
mais dans le cas d'une chorale, il y a probablement un probleme de voix. je ne connais pas les dessous de cette histoire, mais ici il est tout de meme question d'exclusion.
une femme est exclue d'une pratique, alors que dans l'eglise catholique, elle a juste un role different.  
un peut comme si pour cette choral les hommes ne faisaient que les graves et les femmes les aigus.
 

ils sont infiniment plus pragmatiques  

Une bénédiction, rien d'autre.

 
t'es pas marié 'devant dieu'    
pas pareil ...
 
protestants rulez  
 

 
   
voilà

 
Ah ouais ?
C'est donc vrai que les protestants sont moins reactionnaires que les catho    
 
A propos de la pretrise des femmes :

 
Heureusement qu'il y a encore des catho qui ont gardé leur sens critique, contrairement à certains sur ce forum.
 
La suite sur http://fr.news.yahoo.com/031014/5/3g3uk.html

t'es pas obligé d'etre aussi agressif tu sais.  
je n'avais pas pensé a ces petites dames qui assistaient les pretres dans leur travail. je considere, peut etre a tort, ca comme du benevolat.
et quand je parle de femme dans l'eglise, je pense aux soeurs et a rien d'autre.

 
Arrête la parano, je ne suis pas agressif...

 
Spa plus mal pour moi

 
hem, j'ai tort de me sentir visé ?
 

 
c'est pas grave. je suis un eput sur la defensive, je l'admet.

 
Je m'adressais au gars qui a dit :

 
Sans commentaire

tres drole, mais pas tres spirituel... dommage.

 
Tiens, on a perdu son sens de l'autodérision ?

A ce propos j'ai trouvé un lien assez sidérant :
 

 
http://assalat.free.fr/mosquees/femmes.htm
 
 
quelqu'un saurait-il me dire si ca vient du Coran ou d'une interprétation "libre" d'un quelconque "théoricien" ... ?
 

 
Le Coran EST une interprétation libre d'un quelconque théoricien.

pour moi aussi