Reprise du message précédent :

 
Y'a pas à être pour en fait: les opérations sont légales et ceux de 18 piges sont majeurs. On a rien à dire.
Si elle répond qu'elle est pour les opés une fois que l'individu est totalement sorti de l'adolescence, soit 25 ans, vous allez hurler,donc bon.
 

Et c'est pas une bonne chose que ça puisse changer ?

 
Non.

 
Perso vu la maturité des ados, clairement PAS.

Merci des tes 4 caractères, désolé de t'avoir ennuyée.

Oui, j'ai bien vu. Mais du coup, un certain âge, ça pourrait être 14 ans ou 16 ans…
 

Elles sont légales jusqu'à ce qu'elles ne soient plus légales.
 
Et ça peut être légal mais très compliqué à obtenir. Comme la ligature des trompes ya pas si longtemps.

 
Est-ce que tu serais favorable à ce qu'on supprime l'âge de la majorité sexuelle ?

Regarde le comportement moyen d'un ado sur n'importe quel sujet, son asservissement à la mode, aux réseaux sociaux, aux influences quelconques, aux coups de tête. Laisser un ado faire des choix aussi impactant, c'est clairement pas une bonne idée. Déjà leur filer des scooters c'est une tentative de meurtre à mon avis....

 
ok.

Changer le fait qu'un mineur puisse décider de faire une transition ne veut pas dire que demain ils doivent tous se faire opérer. Des mineurs suivis par des pros, accompagnés de leur famille et pas fait dans la précipitation ça serait déjà pas un bon signal ? Je parle pas d'un coup de tête et décider de devenir émo Un peu de nuance enfin.

 
La partie "oui mais il y a des ruptures avec des familles, si tu te plantes couic ta relation"
 
Je me prononce pas pour l'autisme, je ne connais pas la pathologie.
 
Mais clairement sur la transidentité il y a encore du travail à faire. Et la réassignation n'est pas forcément la solution.
 
Et à contrario de ce que indiquait cend, ce n'est pas du à la "transphobie de la société". Je n'ai strictement rien contre les trans mais je me mettrai pas avec une MtoF, tout simplement car je souhaite avoir des enfants.
 
Tu peux ensuite tourner autour des "préférences génitales" et de la pansexualité, ça ne change pas la problématique.

Bon de toutes façons c'est juste en débat,hein. Je crois qu'on a encore le droit d'en débattre démocratiquement.
 
Sinon quelqu'un a lu "Transmania"?

Perso si un de mes fils voulait changer de sexe, je l'accompagnerais, je l'écouterais, on se renseignerait ensemble.
Mais jamais je n'accepterais que mon 16 ans commence quoi que ce soit là en l'état.
Pour mon 22 ans, je n'aurais pas d'autre choix que d'accepter sa décision et de l'accompagner s'il le souhaite.

c'était uniquement ça mon questionnement. Pas qu'un mineur puisse pousser la porte d'une clinique pour se faire opérer (de n'importe quoi d'ailleurs )

alors deja, soyons clair... Une grosse majorité des transgenres ne font pas de reassignement sexuel.
les opérations dont on parle, sont, souvent un mastectomie pour les FtM. Pour les MtF ca peut au contraire une mammectomie pour augmenter un bonnet, car la poitrine pousse avec la prise d'hormone, ou une épilation ou remodelage du visage.
 
donc dans le cas d'un FtM, oui, les bloqueurs de puberté empechant, il me semble, que la poitrine pousse, si après, mettons à la majorité, la personne passe aux hormones, ben pas de chir à faire
 

perso c'est un sujet sur lequel je suis depuis longtemps, bien avant d'y etre confronté personnellement, par le fait que dans le groupe ou j'étais (boulot) j'étais investie dans le groupe monde PRIDE, en tant que représentante france. J'ai donc fait un nombre assez important de formation, et c'est vraiment ca qui m'a fait changer ma vision des choses, car comme beaucoup, je n'étais pas informée, et j'avais pas mal d'idées préconçues. Et comme tout, souvent, l'instruction fait tomber plein de préjugés. Et quand je parle de formation ce ne sont pas des trucs forcement orienté hein, c'était un gros groupe US / Monde, donc on a eu des trucs fait par des gens venant d'harvard par exemple, avec des tas de recherches faites la bas...
 

non mais le fait de ne pas vouloir etre en couple avec un.e trans n'est pas de la transphobie... la transphobie de la société ce n'est pas ca hein. C'est le fait d'etre harcelé, agressé, discriminé, etc
c'est fou de tout reporter à des préférences sexuelles, alors que ca n'a strictement rien à voir avec le problème de la transphobie ambiante actuel
 

encore, on ne parle pas de sexe, mais de genre...
ca fait un moment qu'on ne parle plus de transexualité, mais de transidentité / transgenrisme.
 
il y a le sexe biologique de naissance, et le genre, qui est, pour grande partie, acquis via la société, et également pourrait etre expliqué chromosomiquement.  
mais la j'ai plus les études et tout ca sous la main, mais ca fait longtemps que l'on sait qu'il n'y a pas que XX ou XY
 

Dans les cas dont je parle, c'est plutôt le contraire. La rupture est subie par les personnes trans. Alors, c'est effectivement souvent parce qu'elle (la famille) refuse la transition de genre et donc mégenre, utilise son deadname… la personne finit par s'éloigner pour se protéger.
Parfois, ça va jusqu'à un coupage de ponts clair et simple de la part de la famille qui n'accepte pas.

 
Bah soyez clairs alors et dites le mot en entier au lieu de dire juste trans...
Pour que tout le monde comprenne bien de quoi on parle depuis trois pages.

ben comme je dis, trans, c'est transgenre, le terme transexualité n'est plus utilisé  

 
En ce qui concerne, par exemple, le don d'organes, pour que je reçoives (mon corps mon choix) un organe, il faut que quelqu'un le donne (son corps son choix). Par conséquent, que la légalité s'en mêle, ça semble logique parcequ'il faut bien qu'on s'assure que "son corps son choix" en ce qui concerne le donneur, et que dans un pire cas on pourrait avoir des donneurs forcés.  
 
Pour les bloqueurs de puberté... C'est quoi le problème avec les pas concernés, que ce soit les directement concernés ou leurs représentants légaux ? Est-ce que la loi préconiserait une obligation de bloqueurs de puberté pour que ça les chiffonne ?

 
Et du coup y'a les transgenres opérés et les transgenres non opérés?
Les transgenres opérés ne sont donc plus des transexuels?
 
Je m'y perd  

 
Les "troubles du spectre autistique" à ne pas confondre avec un manque de capacité cognitives (les premières études ayant été faites sur des enfants à la fois garçons, autistes et ayant un manque de capacités cognitives, ça fausse un chouille...) sotn un gradien sur certains traits de personnalité et physiques, genre l'hyper sensorialité sonore.  
 
Donc rien que parler de "trouble" est un problème, c'est pas une maladie... Et parfaitement normal d'être perturbé par des bruits que tu entends mais pas les autres juste parceque le sens auditif est plus large que la moyenne.  
 
Enfin je suppose que le psy de ton mec sait, et très probablement mieux que moi.

 
transexuel est en général considéré comme un terme désuet, à ne plus utiliser
il y a juste des personnes transgenre qui ont fait plus ou moins de modifications sur leur corps

 
Tu veux dire que, puisque certains parents ne veulent pas jouer leur rôle de représentant légal dans l'intéret de leur enfant et pouvoir prétexter de se cacher derrière la loi, il faut réduire les droits de tous les enfants ?

Le lobby on t'a dit Celui des drags à la TV

Mais moi je faisais référence à ce qui se dit  

 dans le lien de ce post :

Le simple fait d'employer le mot "droit" fausse le débat. Ce n'est pas parce que certains veulent quelque chose que c'est un droit.
Perso je suis pour le droit de buter des gens, c'est pas populaire.  
Sinon t'as le droit à mourir, l'euthanasie, qui sont des mots qu'on évite de prononcer devant des députés si on veut faire passer quoi que ce soit.

Non, il n'y a pas de traitement pour l'autisme. Espérons que ce soit seulement la citation tronquée qui a perdu son sens originel, sinon la crédibilité du psychiatre est sérieusement douteuse.

J'ai copié/collé tout le paragraphe et le reste de l'article est dans le lien. Et oui, je sais qu'il n'y a pas de traitement pour l'autisme. C'était ptet pas clair parce que j'ai fait de l'ironie.
Il m'a rétorqué ensuite que je ne prenais pas en compte l'avis des médecins, mais ses deux sources n'étaient pas très convaincantes…

Y'a pas eu exactement le même débat y'a quelques mois ? J'ai une sensation de déjà-vu très forte

c'est un peu le principe d'HFR ça

Dès qu'un sujet est médiatisé (là avec la loi), ça relance les débats.

Les effets secondaires ne sont pas si négligeables, et surtout les effets secondaires psychiatriques: est ce qu'on est sur et certain de ne pas céder à la lubie d'un mome?  
Et la réversibilité c'est 5 à 10 ans ce qui est énorme. +manque de recul.
 
Pourquoi le RU a reculé dessus?
 
Et c'est pas "mon corps mon choix", les pas concernés sont concernés parce qu'en fait ils vont le payer,hein.  
 

L'intérêt de l'enfant tu penses que c'est toi et ceux qui pensent comme toi qui agissent pour.
Tout le monde n'est pas de cet avis.  

 
Oui mais là ça a lieu au Sénat donc on en parle.

 
Mmh l'argument est un peu claqué au sol parce que dans ce cas, on interdit la clope, l'alcool, la moto, le ski et plus globalement l'ensemble des conduites à risque qui impliquent une prise en charge pécuniaire importante par la collectivité des conséquences de ces pratiques.
 
Vu l'étendue du public concerné (allez, au doigt mouillé 1000 personnes par an ?), la thune n'est pas la question.
 
Non, si vous êtes contre, c'est pour des raisons idéologiques, qui peuvent s'entendre et être débattues.  
 
A titre personnel, j'aurais tendance à faire confiance aux intéressé(e)s, à leurs représentants légaux et aux médecins et qu'on ne légifère pas sur le sujet.

Non c'est pas la question d'interdire les conduites à risque mais on pourrait envisager que nos représentants puissent voter le non remboursement des soins pour les fumeurs par exemple.  
Je ne le souhaite pas mais ça peut être débattu: on a le droit de décider collectivement de l'emploi des fonds publics. Même si c'est "pas grand chose" selon toi.  
 
Donc les concernés c'est tout le monde si le traitement est remboursé.

perso c'est simple, je suis contre toute action irreversible, ou avec un impact majeur, sur un mineur, meme avec l'accord des parents
 
la vérité a 15 ans n'est pas la vérité une fois adulte
je ne dis pas que tous ceux qui veulent changer de genre a 15 le font par lubie, envie du moment, se donner une existence dans une periode difficile de la vie, ou autre, mais reste que si on considere que t'es pas assez adulte pour voter, t'es pas assez adulte pour prendre une décision définitive

 
compliqué comme debat
 
on ne rembourse plus les soins aux personnes obeses parcequ'ils se sont empiffré comme des cons ?  
 
tu arretes ou la "conduite a risque" ?

Oui le mineur n'appartient pas à son parent et il doit être protégé : encore une fois c'est pas "mon corps mon choix", le mineur a un statut particulier.

Je n'ai pas la réponse mais ça peut être débattu car cela concerne l'emploi de fonds publics.

 
Moi je trouve que c'est une bonne chose que la vente d'alcool et de cigarette soit interdite aux mineurs. La consommation est même interdite dans beaucoup de pays aussi.  
Sans lois, tu verrais une nette augmentation de la consommation chez les adolescents.

On parle de mineurs, donc ce n'est pas si évident.

Mais on pourrait peut être aussi d'abord arrêter les coupage de prépuces pour raisons non médicales sur des bébés qui n'ont rien demandé.  

On ferait un grand bon en avant sur les mutilations génitales effectivement