Reprise du message précédent :
 
liberté d'expression, toussa
 
Si il fallait sanctionner tous les posts qui ne font pas avancer les débats, 99% de HFR serait TT  

+1
 
Et encore, on peut en enlever, le sexe peut être vu comme une conséquence du pouvoir, etc ...
 
Au final je dirais d'un coté le baton et de l'autre la carotte, mais comme tu dis, c'est pas comme si c'était nouveau  

c'est toi qui va te calmer ouais!  
Si le topic coule c'est pas ma faute hein!    pour l'instant c'est un bon topikalacon à peine supporté par celui qui l'a créé et je ne fait que le upper là.  
Alors tes insultes tu te les garde pour toi, ça ne fait même pas avancer le sujet.

Excuses !
Alors uppes en mettant d'autres images..et pas celles qui font penser à une pollution de topic. . Ca prête à confusion.
 
 
 
 
 

pour developper ce sujet potentiellement interessant, il faudrait ajouter des exemples documentés de manipulation de masse par des groupes de personnes et les dissequer

Attends attends, je viens pas regarder le forum tous les jours. Mais j'ai vu ton message. Je trouve cela très intéressant, qu'on puisse télécharger et tout. J'ai lu le résumé et cela me semble tout plein de vérités. De la lecture en perspective.  
 
J'ai un peu lu ce qu'il appelle quasi-expérience, et je suis d'accord avec lui. Je ne sais pas s'il en parle, mais je pense qu'on vit dans une sorte d'état psychotique. La réalité subjective est complètement décalée par rapport au réel (surtout si on regarde la télé   )

 
Là comme ça je verrais comme sujet...
 
Concernant la barrière avec la réalité  :

• le génocide au Timor oriental dont on a pas parlé du tout
• le conflit israélopalestinien dans les média américains où Israël ne fait que se défendre des palestiniens qui ne se laissent pas sagement coloniser
• la guerre d'Algérie où l'on disait dans les média français que tout allait bien

Pour la dette :

• l'endettement des pays d'Afrique par divers moyens notamment par le FMI
• l'endettement des Etats européens par la taxation de la création monétaire (art. 104 du traité de Maastricht)

Pour la peur panique :

• la guerre contre le terrorisme, les attentats, le plan Vigipirate
• l'assimilation de la répartition au communisme
• le choc des civilisations de Huntington
• La menace d'être enfoui sous les eaux avec le réchauffement climatique

La valorisation narcissique :

• la condition des femmes pour justifier la guerre
• la mise en place de la démocratie comme argument aussi pour faire la guerre

La culpabilité :

• La culpabilisation par rapport au tiers-monde de la part de l'Eglise pour obtenir l'humilité de ses membres
• La culpabilisation par rapport à la planète

Le pessimisme :

• Les nombreux films de destruction pour rendre les gens positifs
• Le TINA (there is no alternative)

La méfiance :

• L'insécurité
• L'idéologie de la compétition

Quel sujet ?

J'ai pas terminé de tout lire, mais une quasi-expérience dans ce livre sont surtout des images de pubs, affiches, télévision, et des comportements de personnages de télévision qui influencent et conditionnent les individu(e)s qui les regardent. La somme de plusieurs quasi-expériences quotidiennes influencent donc le comportement et la façon de penser et de se conduire.

Oui j'ai lu jusque là. L'auteur parle de l'influence indirecte des quasi-expériences dont on identifie pas les motivations.
 
Bon, pour ce qui est de la somme des expériences, je crois que c'est un peu approximatif.
 
Sinon, je trouve ce livre passionnant. Il parle effectivement de la psychose.
 
Dis-moi Earthsong comment as-tu trouvé ce livre ?

 
En sujet d'actualité il y a aussi l'insecurité 2.0 avec "les pedophiles neonazis de la zone de non droit internet"    
Je reviens quand j'aurai un peu de temps pour lire tout

Ah oui effectivement.

Ce livre colle bien à ce topic. Il parle aussi du moyen de détournement du regards des vrais actualités, notamment par la diversion des évènement sportive ou d'information non importante.

Je trouve pas d'exemples qui illustrent ces propos,quelles actualités auraient été détourné du regards par intermédiaire du divertissent ?

Un peu d'humour :
http://www.dailymotion.com/user/Ph [...] on-au_news

Michael Jackson ?
 
Dans le livre on trouve ceci :

Ca colle bien à la grippe porcine.

Merci pour le lien.

On peut rajouter l'idéologie de la compétition. Plutôt que de coopérer les gens se mettent des bâtons dans les roues, alors les gens ont besoin du pouvoir pour qu'il ramasse les pots cassés et fasse régner l'ordre.

LEs évènements sportifs :

Peut-on envisager d'autres alternatives autre que le détournement de news importantes à des fins manipulatrice - politique. Plus la masse de population suit les évènements sportifs diffusés par les médias important (coupe du monde, match psg, JO), plus cette masse est enclins à obéir aux lois/votes politique et décisions prises par les politiciens afin de casser peu à peu nos liberté : taxe carbone, ....

Les modes, les musiques commerciales,diffusion en masse =  manipulation des grands médias contrôlés ? Afin de nous habituer et conditionner à accepter une tendance actuelle ?

Cette écrit est passionnant, et me fait me poser d'autres questions...Comme dit, d'autres nous connaissent beaucoup mieux que nous-même !!!

Pourquoi cette exemple ? Et bien je ne veux pas faire un point Godwin, mais j'ai un exemple très concret de manipulation de masse : la jeunesse hitlérienne.
LA jeunesse était manipulée et amadouée par une propagande  qui disait que cette jeunesse servirait le fuhrer et sa patrie pour le bien. Mais en réalité, les fins étaient de l'esclavagisme total pour le partis Nazi, notamment dans la seconde guerre mondiale. Avec le recul, on peut lire des témoignages de gens âgés qui se disaient être manipulés par cette propagande, pour ensuite être exploité.

Tu n'as appliqué aucune des méthodes listées pour contrôler les participations à ce topic

Drapal.

La manipulation de masse fonctionne sur le système d'appartenance à un groupe, une volonté qu'on trouve dans la plupart des animaux vivant en société.
Si tu veux appartenir au groupe, tu dois suivre ses règles, tout ça et souvent ça te dispense de réfléchir.  
Suffit d'être le boss du groupe et de poser les bonnes règles et à toi la vie de Raël

Dans les méthodes pour obtenir un comportement on a aussi la "déresponsabilisation".  
Utile pour former un appareil de contrôle ou de répression.
Ou comment transformer une personne lambda en tortionnaire selon l'expérience de XX (me souviens jamais
 

 
 
Donc tu n'étais pas scotché devant la TV en 1998 regardant la coupe du monde (sans pour autant fan de foot)? Tu as fais du vélo comme moi et tu as constaté que toute les rues étaient vides sans aucune circulation de voiture ?
 
 
 

Oui. L'expérience de Milgram. Plus la personne peut percevoir la personne torturée, moins elle est apte à obéir. Mais en voyant la personne, il y a encore 2/3 des personnes qui vont jusqu'à infliger une décharge électrique mortelle si "l'autorité" leur dit de le faire.

Un grand moment de moutonnerie que la coupe du monde.
 

Certes.
 
 
C'est bon tu l'as eu ton point Goldwin...    

Tu as raison de rappeler que c'était de l'esclavage, très lucratif pour certains groupes industriels. Pour produire pas cher, le mieux est encore de pas payer du tout ses employés. Mais bon, si tout le monde est esclave, cela pose un problème, à qui on vend ? D'où l'idée de l'apartheid. Que je cautionne pas, au cas où ce serait pas clair.

Méthode générale, la manipulation de l'opinion publique :
 
La propagande a été utilisée aux Etats-Unis pour entrer dans la première guerre mondiale. En avril 1917, Woodrow Wilson, président des Etats-Unis, crée le Commitee on Public Information dirigé par George Creel, et fait appel à Walter Lippmann et Edward Bernays pour faire une propagande qui déclenche une hystérie anti-allemande.
 
Walter Lippmann écrit en 1922 le livre Public Opinion où il explique que la "fabrication du consentement" n'est pas nouvelle et qu'elle est essentielle à la démocratie. Pour lui, avec les moyens de communication de masse et la psychologie, on assiste à une révolution de cet "art". Il développe dans ce livre la notion de stéréotype bien connue en psychologie sociale.
 
En 1928, Edward Bernays, neveu de Sigmund Freud, développe dans le livre Propaganda une théorie de la manipulation du "ça" des foules, considérant que la foule ne pense pas, mais qu'elle a des pulsions inconscientes. Il écrit :

 
En 1938 est organisé à Paris le Colloque Walter Lippmann où participeront des économistes et intellectuels "libéraux", où sera présenté une vision binaire du monde avec d'un côté le néo-libéralisme (loi du marché sans intervention) et de l'autre le totalitarisme. Il y aura entre autres Raymond Aron et Walter Lippmann lui-même.
 
Pendant la deuxième guerre mondiale, l'opinion publique des Etats-Unis était opposé à l'entrée en guerre ayant le souvenir de la première, et ce malgré une propagande anti-nazi. En juillet 1941, un embargo sur le Japon du pétrole et de l'acier est décrété par les Etats-Unis, le Royaume-Uni et les Pays-Bas. En décembre 1941, le Japon effectue l'attaque de Pearl Harbour qui servira de justification pour l'entrée en guerre des Etats-Unis.
 
En 1947, Lippmann popularise le terme de "guerre froide" qui fait penser qu'il n'y avait pas de guerre entre les Etats-Unis et l'URSS alors qu'il y avait des guerres sur des territoires étrangers. Ainsi, le public est motivé à la guerre par la peur des communistes sans avoir l'inconvénient de la guerre sur le sol domestique. La notion de "guerre froide" sera utilisée pour décrire les événements dans les autres démocraties, masquant ainsi le caractère belliqueux des interventions, généralement motivées par les intérêts des multinationales. La propagande sera des deux côtés, américains comme soviétique.
 
Après la chute de l'union soviétique, un nouvel ennemi a été trouvé, ce sont les terroristes islamistes. Avoir un ennemi permet de justifier les dépenses militaires qui alimentent le complexe militaro-industriel.
 
En 1996, Samuel Huntington publie le livre Le Choc des Civilisations où il met en avant l'hypothèse de conflits basés sur les cultures et notamment les religions.  
 
En 1997, Zbigniew Brezinski écrit Le Grand Echiquier où il explique comment maintenir la suprématie américaine, expliquant que l'opinion publique n'est pas favorable à la guerre, et que l'entrée dans la deuxième guerre mondiale n'a été possible que grâce à Pearl Harbour. Il écrit que pour arriver à un consensus international, il sera nécessaire que le public ait le sentiment du menace extérieure directe et massive.
 
En 1997 également, le cercle de réflexion Project for the New American Century est créé, qui avait pour but de promouvoir le leadership américain. Il a été dissout en 2006. Dans un rapport de 2000, intitulé Rebuilding America's Defenses, on peut lire que "le processus de transformation risque d'être long [...] à moins d'avoir un événement catastrophique et catalyseur comme un nouveau Pearl Harbour".
 
En 2001 ont lieu les attentats du 11 septembre. Ils ont servi de prétexte à lancer une "guerre contre le terrorisme", incriminant Al-Qaida mais oubliant de mentionner que les terroristes en question ont été entrainés par les renseignements américain et français entre autres pendant la guerre froide contre les soviétiques. La propagande du terrorisme islamique est présente jusque dans les séries télévisées, où les gentils sont les officiels américains.  
 
En 2002 est créé le Cercle de l'Oratoire, un groupe de réflexion français soutenant la guerre contre le terrorisme, le libéralisme sans limites, et confondant la xénophobie et le protectionnisme, l'anarchosyndicalisme et le bolchévisme, fustigeant donc le nationalisme et l'extrême gauche avec la rhétorique de l'homme de paille. Ce cercle crée en 2006 une revue intitulée Le Meilleur des Mondes, fondée initialement pour défendre le bien-fondé de la guerre en Irak. Le titre fait paradoxalement référence au livre d'Aldous Huxley où il dénonçait déjà un "nouvel ordre mondial" avec des sauvages à l'écart de la "civilisation". Il s'agit donc d'un groupe de réflexion dans la droite lignée du Colloque Walter Lippmann de 1938, le fascisme nazi ayant été remplacé par le "fascisme islamique".
 
Les guerres servent au contrôle du pétrole, mais pas seulement, il y a également l'enjeu de l'eau, et la guerre en Afghanistan a permis de rétablir la production d'opium qui avait été très limitée par les talibans. Les élites sont partagées quand à l'économie basée sur la guerre. Certaines d'entre elles promeuvent un nouveau business, avec la peur du réchauffement climatique qui serait causé par le CO2, plus basé sur la responsabilité environnementale tout en ne se souciant que très peu de la pollution réelle. On assiste à l'émergence d'une sorte de nouvelle religion de Gaïa, la terre mère, qu'il faudrait préserver, et l'on oublie alors de parler du sort des peuples des pays dits "pauvres". Il y a un peu du féminisme qui consiste non plus à considérer comme les religions abrahamiques que les femmes sont la causes de tous les malheurs de l'humanité, mais au contraire de considérer que les hommes sont la cause de tous les malheurs de l'humanité.

Il y a le film Allemand Die Welle qui pourrait t'interesser

 
http://www.imdb.com/title/tt1063669/

La fellation est la plus efficace méthode de contrôle de l'homme par la femme

 
L'est encore ouvert, stopikalakon?    
 
 

Topicalacon, toujours les même réflexions qui polluent lorsqu'un topic ne plait pas.  

Pour d''autres manipulations il y a tout simplement des choses qui sont pas dites/cachées. La crise çà va aller mieux, on est sur la relance économique   , pas besoin d'analyser la situation., Quand on voit le ration de CV sur le nombre d'offres de l'anpe qui avoisinent les 7 genre 133 000 offres pour 883 000 CV en lignes Ça fait froid dans le dos. Surtout que le nombre d'offre d'emplois étaient de 154 000 le mois dernier  . Le nombre d'offre diminues alors que les CV en ligne augmentent.

http://www.dailymotion.com/video/x [...] -gueul_fun

Bon j'arrête le troll de hfr promis , non surtout on nous cache rien de rien   quel âne que je suis. Et quel boulet en plus !

Ca a l'air bien terrifiant comme film. Merci pour le lien en tout cas. Cela dit je crois plus à une dictature partagée qu'à une autocratie.
 
Marrant la vidéo earthsong

non ça va, c'est pas non plus atroce, ça colle suffisament au réel pour que ça puisse être crédible et parlant