Reprise du message précédent :

 
Il faut dire qu'on les combattait les russes, avec nos amis de la Wehrmacht, au sein de la division Charlemagne (les volontaires français ayant prêté serment à Hitler pour la victoire du nazisme). Faudrait pas heurter la sensibilité de certains de nos anciens combattants
 

Si les Allemands n'avaient été attaqué que sur un seul front peut être qu'ils serait parvenu a gagner contre les soviétiques. Les Etats Unis ont permis de diviser les troupes allemandes et par cette action, ils a eu un role decisif dans la victoire (selon moi)

 
Et je ne pense pas que l'on puisse comparer les actions des américains et des russes    
Il fo comparer ce qui est comparable.  

et ca a été aussi une énorme boucherie pour la population civile. en france c'était de la rigolade a coté.

 
Il semblerait que non

Ouai enfin bon en fait personne n'en sait rien. Je vais voir ce que je trouve au niveau des degats selon l'ennemi rencontré.
L'URSS n'a pas été aidé par les Etats Unis pour rearmer (pret bail) ??

 
Ben si.
La percée des alliés a obligé l'Allemagne a renvoyer des forces sur l'ouest !!

 
raisonnement un peu simpliste !
 
c'est quoi une perte militaire pour toi ? un soldat, un char, un navire, un transport de troupe, .....

 
Pardon j'ai oublié ca :  

Même si au niveau armée les USA n'ont pas été necessaires pour vaincre l'Allemagne (selon le texte), ont peut neanmoins dire merci aux USA de nous avoir sauvé d'une Europe totalement communiste sous un régime stalinien.

space_soul:
Arrete de t'enfoncer. L'Armee Rouge a saignee a blanc l'Allemagne Nazie, que ce soit au niveau des materiels ou des hommes. Ce n'est meme pas un debat, c'est un fait historique.
 
Le debarquement a l'Ouest se fait face a une Allemagne qui a deja perdue ses batailles majeures et est en repli. Le debarquement a l'ouest a accelerer la chute, mais a surtout permis a l'Europe de l'ouest d'eviter le regime sovietique. Nous leur sommes tous redevables de cela. Mais pas d'avoir vaincu les Nazis. Ca, nous en sommes redevables aux Russes.
 
PS: en revanche, les USA ont vaincu le Japon... C'est d'ailleurs sur le theatre Pacifique qu'ils subirent 75% de leurs pertes... Cela laisse songeur sur les tres faibles pertes enregistrees en Europe (surtout comparee aux pertes anglaises ou canadiennes).
 
PS2: en revanche, le grand debat non tranche entre les historiens militaires portent sur les chances qu'avaient la Whermacht de gagner la campagne de Russie. Barbarossa etait il voue a l'echec ou les Allemands auraient ils pu vaincre ?

 
   La deuxième guerre mondiale a été gagnée sur les rives de la Volga.

 
CONCLUSION :
Si les américains n'avaient pas débarqué, que ce serait il passé ?
Je ne sais pas, tu ne sais pas, et personne ne le sera jamais et tant mieux pour nous tous.
 
PS: je ne dit pas que les américains ont battus les allemands, je dis qu'ils ont jouer un rôle aussi prépondérant que les russes.  

si les americains n'avaient pas debarques, nous aurions ete liberes par les Russes... et aurions connu les joies du communisme pendant 40 ans...
 
Brrr !!

 
Je conseillerais à M. Nico Hirtt d'ouvrir un livre d'histoire. Il y découvrira l'existence du pacte Germano-Soviétique (rompu par l'Allemagne et pas par la Russie)
 
Ca lui évitera peut-être à l'avenir d'écrire des anneries plus grosses que lui.

Je ne vois pas ce qu'il ya d'historiquement faux dans ce texte. On peut discuter son passage sur la "machine de propagande holywoodienne" mais tout ce qui concerne la 2eme GM est exact   .

dans le même style, bcp d'occidentaux, français inclus, pensent que l'armée française s'est rendue dès le premier jour de la guerre
 
en fait l'armee française a perdu dans les 300.000+ hommes dont 150.000 morts les 15 premiers jours de la guerre (source : un pote passioné de wargames)
 
de quoi l'avoir mauvaise quand les US nous appellent des "surrender cheese-eating monkeys"

 
Les mensonges par omission ca existe... En s'alliant à l'Allemagne la Russie a permis les conquetes Allemandes rapides en Europe.
 
Et puis sa vision est tellement restrictive pour un conflit mondial. Le Japon, il est au courant que ca existe?
 
Churchill écrivit après la victoire de Midway : "A partir de ce moment, nous commençâmes à envisager l'avenir avec confiance"
 
Bref, un texte ne contenant (peut-etre) rien de fondamentalement faux, mais qui occulte une partie tellement grande de l'histoire qui ne vaut pas un copec. En plus, le but de ce texte n'est absolument pas historique, c'est de critiquer l'administration Bush. Bref ce gars mélange tout
 
Edit: les anneries plus grosses que lui étant de considérer que les USA ont eu un role minime pdt la guerre

 
On s'est pris une branlée, ca sert à rien de le nier. Et les boulets de fuckfrance ne représentent pas la majorité des américains, en tout cas pas la partie la plus intéressante. Une partie, sait encore que c'est grace à la France que les USA sont devenus indépendants.

Tiens, complètement grillé par Sposalizio

  rien à rajouter

 
La post de Sposalizio était quand même bien plus complet

bien sur que c'est grace aux russes, mais ils etaient mechants et affreux a l'epoque, et puis la vie d'un americain vaut bien celle de deux-trois milles russes alors on va arreter de dire que c'est grace aux russes.

avec des cailloux

   
Un peu que les US ont eu un rôle décisifs.Les russes ont eu effectivement le plus lourd tribu à payé en hommes mais c'est bien l'ouverture d'un second front à l'ouest qui a donner le coup de grace aux allemands , notamment en fixant à l'ouest de nombreuses divisions allemande.Si tu rajoute à cela les bombardements massifs et continue au coeur du Reich (de jour par les americains et de nuits par les anglais)sur leur industrie d'armements   .
Sans compter les milliers de chars,camions,avions et bateau que les US ont envoyés aux russes.De plus il faut pas oublié que les US se battait également dans le Pacifique.
Quand à dire qu'ils ont attendus que l'allemagne soit à genoux pour intervenir , ils sont entrés en guerre en 1941 c'est pas en quelques mois que tu peut équiper,entrainer et transférer en Angletterre plusieurs millions d'hommes.Donc oui les russes ont eu un rôle décisif mais moins que les US.

Disons que les 2 ont eu un role important. Le problème des Russes, c'est qu'ils ont dans un premier temps été alliés aux Allemands. C'est un peu comme si je casse la gueule à quelqu'un, et qu'ensuite j'appelle un copain pour le soigner
 
Et puis, les zones "libérées" par les Russes on a vu ce que ca a donné

A quand un metatopic des topics anti-americains ?
 

   
C'est trop demander de vouloir rendre hommage aux 300000 soldats américains ET aux 13600000 soldats russes ?. Les deux pays ont tous les deux participé à la victoire, mais le fait est que les russes ont supporté la plus grande partie de l'effort de guerre allemand, que ca vous plaise ou non.

 
+1

un topikunik serait l'idéal.

 
Juste une précision, ici en France on comémore (ca s'écrit comme ca ?) ce qui marque le début de la libération de la France.  

j'ajoute que le débarquement " américain " était avant tout anglais, le premier jour les deux tiers étaient anglais ( et quelques français ), après, et très rapidement, les américains sont arrivés en nombre, mais le débarquement était anglais...

 
Avoir le plus grand nombre de victimes =/= apporter la plus grande aide, hein
 
Personne n'a jamais nié que le pays ayant le plus souffert de la guerre est la Russie (surtout les civils !)
 
Mais ici le gars prétend que l'aide Américaine a été inutile ("L'Allemagne est déjà virtuellement vaincue", "lorsqu'enfin l'Allemagne est vaincue" ), ce qui est bien évidemment faux
 
Cet énergumène a pondu un texte politique, pas historique. J'aime pas Bush non plus, mais de la a dire que les USA ont été inutiles dans la WWII

 
J'hallucine. Tu dis que c'est infiniment plus dur de debarquer devant 3 bunkers que de se battre contre les 2/3 de l'armée allemande ?
T'es au courant des combats sur le front Est au moins hein ? Parce que à part tes propos basé sur le film Save private Ryan t'a rien d'autre a dire

 
Ouais ils ont d'abord envoyés les anglais sur la place en premiere ligne pour finir les 3 allemands qui restaient sur le territoire francais et ensuite ont debarqués quand les anglais avaient tout nettoyés  

 
Mais arretez un peu ! c'est pas le concours de "c'est moi qui ait la plus grosse" ! Les 2 fronts de la guerre étaient horribles et difficiles.
 
Mais, une fois pour toute, ce que dis Nico Hirtt est faux et archi faux : les USA n'ont pas eu un role inutile, l'Allemagne n'était pas encore vaincue. Un texte politique n'a jamais fait un bon texte historique...

 
La France n'avait pas l'envie de se battre contre les allemands... La première guerre mondiale fut un désatre au niveau morts et blessés et était encore bien présente dans les mémoires.
 
Les français n'avaient vraiment pas envie de remettre ça je crois

 
Merci de ne pas insulter ma culture G. Je ne le fait pas;
Ensuite je ne pense pas qu'il y avait 3 bunkers (quoique le plus important ne soit pas le nombre de bunker mais leur position et leur armement) et je n'ai pas dit que c'était infiniment plus dur.
 
Tu as du confondre avec un autre post (ironie inside).
 
Prends donc exemple sur moi et tache de rester courtois.

 
Arrete un peu de dire n'importe quoi, tu veux? Il y avait presque autant d'américains que d'anglais au débarquement. Et surout les US ont hérité des plages les plus dures, et de loin (Omaha...)
 
Pour info  
 
Les effectifs de l'opération "Overlord" comprennent 5 divisions d'infanterie, et 3 divisions aéroportées.
Au total, les effectifs debarqués au soir du 6 juin s'élèvent à 156.200 hommes, 132.700 par mer (57.500 Américains et 75.215 Britanniques et Canadiens), et 23.400 par air (15.500 parachutistes américains appartenant à la 101e et à la 82e divisions aéroportées sont largués sur "Utah Beach" et 7.900 parachutistes de la 6e division aéroportée britannique entre l'Orne et la Dives).
 
Soit environ 83.000 Uk plus canadiens et 72.500 US

 
+1 et c'est ce que je m'efforce de dire depuis tout a l'heure.
 
A savoir: les Américains (Pacifique inclus) ont une un rôle prépondérant dans cette guerre, DONC les russes aussi !