Reprise du message précédent :

 
en complement. ça tombe sous le sens. m'enfin.

 
 
Si on additionne les 2 systèmes, on peut arriver à 100€ par an. Ca commence déjà à ne plus être une petite somme.

c'est meme enorme pour certains revenus (<-- et je m'en rapproche plus vite que mon salaire n'augmente )

Là a priori on part sur une franchise remboursable par les mutuelles, avec des exonerations pour les très bas revenus.
 
Donc finalement, qui va la payer ?

et les mutuelles vont pas augmenter leurs cotisations pour compenser?  
bah, on sera toujours perdant de toute facon, cette somme sortira de notre poche quoiqu'ils disent

Nonobstant toute question financière, la question de "responsabilité" mis en avant ne plaira qu'aux gens bien portant et bien pensant.
 
Les "vrais" malades resteront ceux qui paieront le plus (je doute en effet par exemple que les reins de ma copine se décident à être "responsables" ).  
 
On peut se dire qu'il est normal de payer cette 'petite' franchise quand on l'utilise, mais qu'on ne parle pas de "responsabilisation", qui ne changera rien en vérité pour ceux qui abusent du système, ou de mesure juste, car ca, ce n'est pas vrai.

 
AMHA si.
 
mais pour 50€ de franchise dans l'année ne vas-t-on pas plutot se taper une augmentation de plus de 50€/an des mutuelles?
 
 
 

De toute facon les mutuelles n'ont pas objectif à perdre de l'argent, donc si elles doivent prendre en charge cette hausse, c'est l'adherent qui subira une hausse de tarif donc le debat n'est pas là...
 
Par contre on se retrouve toujours dans ce systeme totalement inegalitaire, ou quelque soit les revenus ( oui je sais Sarko "souhaite" que les revenu les + modeste en soit exempt    ) on paye....
 
Désolant de voir comme la perte du pouvoir d'achat se fait flagrante ....

bof les Français sont content, c'est une mesure de solidarité, la secu est dans le rouge faut faire quelquechose.

moi non
a quand une taxe pour les poumons des francais? Y a plein plein de choses a faire : une taxe solidaire contre la pollution qui detruit les poumons des nenfants et des personnes d'un certain age; une taxe solidaire pour lutter contre le pollen qui empeche de respirer les nenfants et les personnes d'un certain age; on fait sauter un jour ferie pour recuperer l'argent pour lutter contre les cancers des voies respiratoires; on taxe a 300% les cigarettes et on taxe a 400% les velos pour redistribuer l'argent aux nouvriers du tabac qui sont leses pask'on fume plus
etc etc etc....
n'ai marre d'etre taxe sans arret pour de faux pretextes

drapal

 
 
Pour l'instant avec Sarko j'ai rien gagné (pas concerné par le TEPA) et je viens de perdre 50€
Donc pour l'instant le compteur de mon pouvoir d'achat est dans le rouge

Bah t'as qu'a travailler plus...

 
 
Cette possibilité ne m'est pas offerte (pas concerné par le TEPA j'ai dit)

En meme temps je ne connais personne qui beneficie ou beneficiera de cette offre...

C'est nawak cette franchise, alors maintenant c'est pour financer la lutte contre alzheimer, cancer etc.. ?
 
1, c'est vraiment prendre les gens pour des cons
 
2, ce sont les malades qui vont payer, ou est le systeme basé sur la solidarité ?
 
3 , ce n'est de toute façon certainement pas suffisant pour une telle lutte
 
 
A force de cotiser et de ne pas être rembourser, les gens vont finir par être dégouté de la sécu, et vont commencer à envier les assurances privées.
 
J'oubliait, CMU et AME vont être exonérés, la jalousie et le sentiment d'injustice n'on pas finie de grandir dans ce pays.
 
On rogne de l'argent sur ceux qui sont juste au dessus des seuil mais qui n'ont pas asser pour se payer une mutuelle.
 

 
mais non mais non ça fait 12 ans que les impots baissent regulierement qu'on te dis, allons allons mets y un peu du tiens quand meme.

c'est un peu le but de la manoeuvre. A terme utiliser la  securité sociale sera moin interessant qu' utiliser une assurance privée (arriver a un certain niveau de revenu)

d'ailleurs aujourd'hui déjà, quand je fais le bilan de ce que me rembourse la secu et ce que me rembourse par exemple la complementaire, c'est kiffkiff.

par contre ce que je cotise tous les mois sur mon salaire, ça n'a pas diminuer. par contre la mutuelle elle a augmenter sans cesse ces 5 dernieres années.

Logique que la mutuelle augmente vu que la secu rembourse de moins en moins, et surtout n'actualise pas ses remboursements... Quand je vois mes frais de dentistes, je rigole devant les remboursements de la SS, heureusement que ma mutuelle est plus que correct...
 
Par contre faut savoir ce que l'on veut, soit une securite sociale avec ce que cela comporte, soit on privatise..et qui seront les plus lésés? Toujousr les memes...
 
A société individualiste, solution de droite

de toute façon 53%-des-Français-ont-voté-pour-Sarkozy donc d'accord ou pas d'accord avec cette mesure, c'est DNC

50 € de franchise
60 millions de français
 
=> 300 millions d' euros.
 
Paquet fiscal : 15 milliards d' euros ( environ 50 fois le montant de la franchise )
 
Amen, kadhafi, tout ca

 
trou de la secu: 11Mds d'€
 
y'a pas de petites economies quand il s'agit de taxer.

Ca on est bien d'accord, le constat est terrible mais vrai...Ce ci dit rien ne nous empeche de critiquer objectivement ce qui va etre fait ....
 
en repensant à ces fameux 53%, j'aimerai bien reecouter certaines personnes que j'ai entendu à la radio (un cadre de La Poste pour etre precis) .... Alors Sarko a t'il augmenté ton pouvoir d'achat?    
 
Bref rigolons rigolons tant que c'est encore gratuit sic...

Cout de l'augmentaion des généralistes : 250 millions d'euros  
 
C'est un serpent qui se mort la queue

peut on en conclure que cette franchise serait peut etre en parti, reelement, faite pour amortir cette augmentation? en gros une grosse majorité de Français-pigeons financent les augmentations de certaines professions... pendant que leur niveau de vie chute et leurs salaires stagnent

Bah sur 10 ans, pour un smicard malade, ça fait juste 500 euros de loisirs en moins, c'est pas la mort tout de même, quand on sait qu'on trouve énormément de sudoku gratuits pour compenser    
 
Et puis il faut bien que quelqu'un paye les augmentations consenties aux amis médecins de l'UMP    
 
 
 

 
 
J'ai entendu Devedjian hier à la radio.
 
En gros il expliquait que ceux qui sont contre le "service minimum" (remplacer les guillements par n'importe quelle mesure), sont contre la démocratie. Ils sont contre la démocratie car 53% de français ont voté pour Nicola Sarkozy et donc pour le mise en place  "du service minimum" (remplacer les guillements par n'importe quelle mesure).
 
Assez hallucinant comme raisonnement.

Nan je trouve pas.... c'est du Devedjian (condescendant inside)...
En même temps le service minimum c'est particulier comme mesure....
Quand tu es touché regulièrement par les greves de transports, que tu sois de gauche ou de droite, tu en a marres d'tre le dindon de la farce...
 
++

Je pensais à un truc hier en regardant mes boîtes de médocs.
La franchise par boîte n'entre-t-elle pas en contradiction avec le besoin d'économies sur les médicaments ?
 
Ne risque-t-on pas d'avoir des conditionnements plus gros alors que les patients finissent rarement leur boîtes ?

 
 
Les grèves c'est peau de zob par rapports aux incidents de voyageurs et aux problèmes techniques. Mais le sujet du topic n'est pas là

 
c'est pour ça que j'ai employé "53% des francais" et pas "53% des votants"
 
c'est vrai que ça fait peur comme raisonnement. en meme temps un français qui a voté Sarkozy, a l'UMP, ils partent du principe qu'il a lu et accepter l'integralité du programme Sarkozy. un peu comme des conditions generales d'abo dans un contrat. Ils auraient ceci dit tort de ce privé de ce genre de raisonnement puisque  
 
1°) combien de votants pour Sarko n'ont pas lu le programme / ne savent pas lire / abusent du TF1 Powa?
2°) ils ont le pouvoir ils font desormais ce qu'ils veulent (c'est aussi ça la democratie)
3°) Les Français sont en vacances ou sont trop pris a la gorge financierement pour se permettre le moindre mouvement social de masse
 

 
 
wai jacques marseille aussi (défenseur de sarko) a aussi dit cette bétise
 
en gros comme le président a été élu démocratiquement, les mesures doivent etre appliqué sans discussion

Contre, évidemment.
 
Il ne fait pas bon être pauvre... prisonnier... gréviste... malade...

Mouai, les français vont un jour se réveiller.
 
Sarko a inventé un nouveau concept, robin des bois à l'envers

De toutes façons:
 
- Comme la sécu commence et va de moins en moins rembourser, les mutuelles devront de plus en plus prendre en charge, donc augmenter, on court tous droit vers un système anglo-saxon ou suisse (en suisse, pour une assurance correct, comptez 150 à 200€ par mois).
- Nos "p'tits anciens" avec en général de bien maigres retraites auront de plus en plus de mal à s'en sortir, les plus jeunes devront de plus en plus les prendre en charge, comme si le coup des maisons de retraite n'étaient pas encore assez élevés.
Malheureusement, on va vers un système ou sans argent tu crèves et en silence siltoplait pour pas faire de bruit...

 
ok, mais que dans tous les cas on ne parle pas de "responsabilisation" dans ce type de cas... Et pourtant...

On n'hésite pas à payer 300 euros à un plombier ou garagiste, mais quand il faut payer 25 euros pour aller voir un médecin, on crie au scandale, où est la logique ?  

 
C'est sur, personne en France ne pourrait pas se payer 300€ de garagiste. Meme un mec qui touche le RMI peut claquer les deux tiers de son revenu pour reparer sa caisse    
 
La franchise, c'est mauvais, comme les baisses d'impot pour les plus riches via le bouclier fiscal. Si impot il doit y avoir, celui doit etre juste et non pas identique pour tous. Pas de raison que tout le monde paye la meme franchise

C'est ce que tu crois. Face à une urgence, ils sortent plus facilement les 300 euros ! Que ce soit par un crédit ou un emprunt à la belle-mère...    

Manque que le violon.    
Comment ils faisaient avant ? Quand la Sécu n'existait pas encore ?

N'importe qui.