Reprise du message précédent :
on sent que c'est vendredi quand même ...

Vive le régime de Petrain ! avec lui au moins les vrais valeurs étaient sauvegardées !

Ca doit être le stress des exams!

 
Je crois pas non plus qu'il va s'autodétruire.
 
Mais il y aura des changements majeur, à échelle mondiale de part la force des choses.
 
Jusqu'ici la société s'organisait, à l'intérieur d'un système économique, pour vaincre l'avarice de la nature.
 
Aujourd'hui, le pb est d'un tout autre ordre..., et l'on fait comme si rien n'avait changé depuis 200ans.  

Bon le déclin si tu veux. Mais dans quel sens ? Qu'est-ce qui caractérise ce déclin selon toi ? Etaye un peu
 
Le développement n'a commencé qu'à la Révolution Industrielle ? C'est une cassure, certes, mais c'est aussi une continuité par rapport à ce qui a précédé, ce n'est pas une naissance ou renaissance.
 
Le système est basé sur la travail ? Je n'en connais aucun qui ne le soit pas. Après que la place du travail diminue c'est une évidence. Mais rien n'empêche à ce que l'on s'oriente vers des métiers de plus en plus qualifiés.
 
 

Alors si j'ai bien compris, avant Mai 68 on ne polluait pas et on respectait la nature ? Bienvenue boulevard des perles  

 
Tu n'as pas compris, laisse tomber, merci.

je ne sais pas si ceci a déjà été posté, c'est juste une synthèse d'idées dans le thème du topic qui reviennent souvent (désindustrialisation, mauvaise spécialisation, absence de compensation par les hautes technologies, etc...). Evidémment, c'est à sens unique, et le trait est forcé.
 

 
Le système économique, basé sur le travail etc., a permis à l'humanité de progresser considérablement ces 2 derniers siècles.
L'accroissement de l'efficacité matérielle a entrainé le progrès social.(edit : sans trop se préoccuper d'écologie...)
 
Hors ce schéma ne fonctionne plus depuis la fin des années 1970, d'ou  le déclin. Et, à défaut d'imaginer un projet de société radicalement différent de ce que nous connaissons, ce déclin va se poursuivre.
 
On ne peut plus faire fonctionner une société sur uniquement "le travail" comme objectif.  
Le travail (au sens de travail productif) disparait, et c'est d'ailleurs là,  un but essentiel du progrès!
Libérer l'homme du travail!
 
Et bien ça y'est, on sait faire, mais on fait comme si de rien n'était, et on veut, à tout prix, imaginer de nouveaux métiers, alors qu'il faudrait imaginer d'autres finalités à notre existence...,  
ce qui entrainera des organisations politiques, économiques, sociales,  radicalement différentes.
 
edit : ce qui risque d'être incompatible avec la compétition économique ..

Une fois de plus tu ne caractérise pas ce que serait ce fameux déclin. Exprime-toi
 
Et le travail, c'est vieux comme le monde

 
En vrac : Pertes des repères sociaux, pauvreté, délinquance de tous ordres ("petite", financière, terrorisme), insécurité sociale, pillage de la planète.
 
Par ailleurs le sens du travail va changer radicalement...

• Pertes des repères sociaux ? C'est flou ça... Quels repères ? Qu'est-ce qu'un repère social. Qiestion subsidiare : le phénomène est-il nouveau

• Pauvreté. Pauvreté économique donc. Le phénomène est-il nouveau ? Va-til en s'aggravant ? Parle-t-on de pauvreté en termes généraux ou pas ? De répartion des richesses, d'écart de revenus et de patrimoine ?

• Délinquance : là encore, le phénomène est-il nouveau ? Si oui, approfondir

• Insécurité social : qu'est-ce donc ? C'est du même acabit que les repères sociaux ?

• Pillage de la planète : là une chose est claire, si le phénomène n'est pas nouveau, il est pour le moment irreversible. Ça n'entraîne pa pour autant un déclin, économique en particulier.

 
depuis que les tribus sont devenus société, il y a une couille: l'homme est en incessante décadence

Depuis 1945, et jusque dans les années 1970, chacun espérait voir sa vie s'améliorer de part le progrès économique et social. Aujourd'hui cet espoir a disparu.
Il suffit de voir certaines familles défavorisées pour comprendre ce que sont les pertes de repère…
Pauvreté, et délinquance vont de pair, comme d’hab.  
L’insécurité sociale naît de l’insécurité économique, de l’incertitude du lendemain.
 
Cette crise a de nouveau que simultanément on devient capable de produire des richesses en quantité quasi illimitées, et on en exclue l’accès a toujours plus de monde !
 
Les riches sont toujours plus riches, et les pauvres toujours plus nombreux.  Dans ces conditions il est difficile d’imaginer une issue autre que explosive.
 
Quant au pillage de la planète et au gaspillage des ressources, pas besoin de faire un dessin. Ils découlent directement des logiques aberrantes de notre système économique, qu’il est inconvenant de remettre en cause.

     bien joué mon pote, enfin... sauf si t'es serieux  

 
ne me tend pas la perche    

c'est trop tard, et je voulais juste voir ce que tu aurais pu rajouter de si drôle

Oui, mais si l'homme ne décide pas de faire évoluer sa logique , la nature peut très bien lui rappeller à sa condition première hein 0_o. "back to primitive" .
 
Le travail est une notion complexe, le problème dans la société, c'est pas tellement le fait de travailler, mais que ça passe comme une fin en soi, une sorte de religion, genre tu adore pas te casser les couilles à te lever tous les jours à 6h pour aller bosser au macdo ou serrer des boulons, bah t'es un raté, c'est hélas une vision que beaucoup de gens ont.
 
Les gens travaillent souvent parce que ça leur paraît aller de soi, mais ils se demandent pas forcément si ça va leur plaire, on comprend bien pourquoi après ça la consommation d'anti déprésseurs soit si elevée en France.
 
Un travail ne vaut que s'il est fait en bonne accord avec soi même, ça c'est ma philosophie.
Mais bon, allez dire ça dans une société dirigé par des personnes qui préfèrent regarder la courbe de croissance s'élever et le pouvoir d'achat se renforcer plutôt que vouloir le bien être de chacun   .
 

 
l'idée n'est pas si bête tout de meme, et a moins que tu sois un enf*** de liberaliste c'est assez comprehensible comme concept... c'était justement la these que j'ai developpé dans mon dernier ds de philo, démontrant que la desalianation et l'individualisation des hommes lui a posé des obstacles a sa liberté, en gros que la société a engendré la proriété, les loies et donc a voulu maintenir les hommes dans des "boxes", des marges de manoeuvre limitée, puisqu'il n'est des lors plus desinteressé.  
 
en gros, avant la liberté des uns ne s'aretais pas ou commençait celle des autres, mais toutes les libertées individuelles s'ajoutaient pour former une seule unité assossiative. En gros le temps ou l'homme vivais en famille était meilleur que celui on on vit seul chacun de son coté dans son petit studio...  
 
boaf, vendredi soir, toussa  

 
disons qu'ils ont défini l'argent comme facteur de bonheur de la population, et on décrété que l'homo sapiens est heureux avec de l'argent...

Euuuuh, tu sais, les gens qui vont tous les jours serrer des boulons ou bosser chez MacDo, ils le font pour vivre, hein ? Pas pour leur image de winner auprès de leurs amis et leur famille.   Si tes parents te coupaient les fonds aujourd'hui, tu serais bien obligé de faire la même chose.

C'est très profond, on voit que tu as fait des études. Tu devrais aller diffuser tes idées auprès des serreurs de boulons et des employés de MacDo, ils ont tant à apprendre.

 
il a quand meme 23 ans la :s
 

 
et c'est justement ça le probleme... le concept de travailler pour avoir le droit de vivre est totalement grotesque. C'est la que l'homme est décadent

23 ans et étudiant.

Qui a parlé de "droit de vivre" ? Si tu veux vivre en autarcie dans les Cévennes, passe devant camarade. Tu risques de t'apercevoir assez vite que c'est beaucoup plus de boulot encore que vivre avec tout le confort que tes parents te procurent grâce à notre société industrialisée.
 
Je relevais juste cette vision complètement puérile de gamin cocooné qui veut que tout le monde devrait faire un boulot "en accord avec soi-même". Non seulement la notion est ridiculement pompeuse, mais en outre il faut bien des gens pour faire les boulots de merde. Quand tu vas boire un pot dans un rade, il y a quelqu'un qui lavera ton verre après ton départ. Et si c'est une machine à laver la vaisselle, il faudra que quelqu'un lui ait resseré les boulons à un moment ou un autre. Le micro sur lequel tu postes ça, tu t'imagines qu'il a été fabriqué par des gens qui s'éclatent dans leur boulot ? Empaqueté par un employé serein ? Transporté par un camionneur joyeux ?  
 
Il est clair que sur un forum comme celui-ci, il ne doit pas y avoir beaucoup de gens qui ont été obligés de faire tout jeune un métier merdique parce que leur parents ne pouvaient ou ne voulaient pas bosser à leur place jusqu'à ce qu'ils aient 25 ans. Ce n'est pas une raison pour les insulter en sortant des prêchi-prêcha à 2 balles selon lesquels ils sont en plus de pauvres moutons endoctrinés qui ont oublié leur cerveau au vestiaire. Ah, la grande "lucidité" des jeunes dont l'univers se limite à la fac, aux sorties avec les copains et aux jeux vidéo...  

 
Qui parle de vivre en autarcie? Je comparais la vie en société a la vie primitive, qui était loind d'être pire que celle que l'on vis. En revanche, ils nous serais quasi impossible de revenir a un etat ou le rapport de force avec la nature serais plus équilibré... supprimez a présent société, argent, villes et médicaments, et je ne donne pas cher de l'avenir de notre espèce. C'est la que je trouve la décadence.
 

 
Ce n'est pas moi qui ai dis cela. Et je suis d'accord avec toi, mais dans le contexte actuel. Pourquoi un boulot serais plus merdique qu'un autre? celui qui fais un "sale" boulot a souvent une grand importance dans l'équilibre précaire d'une société, c'est une tache honorable, meme si elle est ingrate.
 

Les moutons endoctrinés ne le sont pas par carriere professionelle ou étude, mais par lobotomisage mediatique. Et détrompe toi, les personnes les plus pasionnantes avec qui j'ai discuté étaient souvent ouvrier, punk ou meme sans-abris... c'est justement les conditions dificiles qui forgent, autant mentalement que physiquement, un homme. Ce n'est pas le jeune bourgeois qui a vécu dans une bulle asceptisée, qui a bachoté pendant toute ces études pour décrocher un bout de papier qui sera pour moi necessairement plus intelligent...

Non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire. La France en declin, il faudrait peut être arreter de regarder le JT de Pernod.
 
Oui la France a chois de se spécialiser dans le tertiaire, je pense que c'est une tres bonne idée vu le prix de revient de la MO dans les autres pays.
 
La France est le premier Pays touristique au monde, est à la pointe dans le domaine de l'aérospatiale, de l'automobile, des telecoms, de la restauration collective, de la grande distribution,... La france exporte ses idées et ses process, pas ses produits.
 
Oui il y a plus de précarité, mais beaucoup moins qu'en Angleterrre ou aux USA, je ne vois pas en quoi c'est un signe de declin, c'est juste un changement de mode de travail : on ne travail plus à vie pour la même entreprise.
 
Je ne vois pas du tout la France en declin, la croissance est faible mais certaine et régulière. Les déficits sont contenus, la balance commerciale exterieure est bonne (merci Airbus quand même ;-).
 
Si on prend les données macro-economique d'un Pays, celles des USA indique beaucoup plus un Pays en declin que celle de la France... seule la croissance tient les USA ainsi que la position du Dollards. Je ne dis pas que les USA sont en declin, mais plutot que les faits utilisés sont mal interprétés et n'indiquent pas du tout le declin d'un Pays.
 
Ce discours de France en declin sert certains intérets politiques et economiques (suivez mon regard vers le Medef) et ne représente pas du tout la réalité.

 
Fallait oser la sortir celle la !     Bravo  

Starone ...
-1 poilagratter sur le coup

 
 
C'est vrai, c'est toute la civilisation occidentale qui gangrène, et la France s'en sort pas encore trop mal, pour le moment...

ba ouai ca commence à vraiment sentir le racisme en  2007 on va passer à 35/40 % lepen ..

en 2007 le pen a le cancer  

Je vois vraiment pas en quoi la france est en declin, c'est un credo du jt depuis des années, dans les année 90 et apres la situation etait toujours mauvaise a entendre le meme jt, avec le recul c'était une tres bonne periode

 
Là je suis déjà un peu plus d'accord, mais pas completement
Pourquoi dis tu que ca gangrène ? sur quoi te bases tu ?

l'Etat perds de la vitesse, on va vers un systeme uniquement basé sur l'économie, a une echelle mondiale, et plus nationnalle. Le capitalisme (sphère sociale, pour faire scolaire et shématique)ronge la culture (sphère communautaire) et l'Etat (sphère de l'état, sisi!). En somme toute le monde glisse vers un liberalisme trop prononcé, ce qui, comme les autres excès, destabilisera les rapports de force entre les differentes idetités d'un individu. Je me vois mal dans un monde ou tout est consomation de masse, ou de la nourriture a la musique, tout est fade et préfabriqué pour vendre... enfin ça ne sera pas de mon vivant je pense, mais c'est probable d'ici un siècle ou deux...

 
le plus gros probleme n'est pas occidental uniquement , c'est inscription du social dans l'économique ( des interactions et des rapports sociaux )
 
En occident le plus gros probleme c'est la difficulté d'avoir des citoyens et non des moutons ( on s'approche de ce que Tocqueville désignait comme les dangers de la démocratie )

Il parlait de Marine.
 

 
Mouais, nous déclinons moins vite que d'autres, mais tout le monde s'enfonce.

Encore un qui vit dans une bulle pernodesque ;-) "C'etait mieux avant" (c) Cabrel.

 
jle dis, malgrès qu'avant j'était meme pas né  

 
elle sera là
 
et ça me fout les boules, je sen que ça va VRAMIENT faire décliner la france