Reprise du message précédent :

c'etait aussi ca. la debat as deja eus lieu ici meme.
non la colonisation n'as pas ete qu'une approche mercantile destinée a opprimer et priver les indigenes de leurs ressources...
 
on ne vous apprends plus rien a l'ecole ?

 
Apprends à lire, j'ai jamais dit que colonisation=humanisme, boulet    
J'ai dit que notre modele social et démocratique est BASE sur le mouvement humaniste.
 
Y a vraiment pas plus con que celui qui ne veut pas comprendre et vive le deformage de propos        

je suis pas d'accord, pour exemple je vais prendre le Sénégal [tranche socio economique moyenne, influence occidentale plus que modérée, en voie de developpement], et qu'il encercle la gambie, pays afro-anglo-saxon
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchisme
 
Sinon à propos de l'Afrique il y avait eu une intérressante étude sur l'organisation sociale des tribus...

a vous entendre parler on dirait que l'afrique est un rassemblement de tribus gouverné par des dirigeants verreux  

 
firewall ?    
 
 

Musique de Terminator 2:
Après 5 ans de raff sarko la france est devenu un pays libérale chien des USA
On a cryogénise notre président pour qu il n'aille pas en prison et bein que Sarko essaye de le débranché tt le temps
Le taux de chomage est de 3 pour 100 mais le taux de pauvreté est de 45 pour 100, les non blancs exploitent les étrangers qu'ils cloitrent dans des banlieues où la violence est monnaie courante
 
Vous croyez vraiment que ca ne peut pas arrivé  

 
oui je crois que ca ne peut pas arriver.
edit : ou plus en tout cas.

 
C'est clair, on croit réver. Comme l'autre qui affirme qu'ils font du recyclage uniquement parce que "ça leur plait"...

 
ça donne envie de bosser chez EDF ça

 
y a rien de plus faux, c'etait juste un alibi.
au "mieux" on a tenté de leur imposer notre culture en eradiquant la leur.
 
pis quand tu vois la guerre d'algérie tu comprends, que l'humanisme, les francais n'en avaient rien a foutre...
 
cela dit c'est pas le sujet du topic.

 
ben oui, t'es con, a longueur d'année ils font des bonhommes en bois pour les vendre entre eux.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

normal t'es informaticien

non rien erreur de ma part

 
y dit qu'il voit pas le rapport    
et    aussi
   
 
 
 
 
 

Attention, dans ta signature  

 
euh j'ai quoté son post...
 
edit : paidai

tu connais pas le proverbe  
Dis du mal de chirac à un informaticien il te chie dans la main

Admettons que la colonisation soit partie d'un bon sentiment comme l'envie d'éduquer les sauvages, c'est quand même extrémmement raciste comme raisonnement de penser que "moi l'homme blanc je vais apporter le seul modèle de société valable, le mien, à ces sauvages pas capables de penser par eux-même"...

 
ah non je connaissais pas
 
donne ta main pour voir...

  mais j'aime bien les informaticiens quand même j'en ai un dans ma famille et devinez quoi
Il est de droite quelle surprise

 
bah, au début du 20e siecle, il etait communement admis qu'il n'y avait qu'une seule civilisation (comme par hasard c'etait la notre) et que le reste du monde etait peuplé de pauvres retardés qu'il fallait aider a devenir comme nous, meme s'ils etaient pas franchement partants pour.
 
c'est aussi ca la pensée humaniste...

Cycojesus : DESS en informatique    

 
rien à voir avec la pensée humaniste...   Vive le déformage de propos    
 
C'est plutôt ta manière de penser "les africains ne sont pas capables de vivre en démocratie" qui relève du même complexe de supériorité qui a animé les colonialistes.
 

Je dirais plutôt la pensée de ceux qui se disaient "humanistes" à l'époque.

tous les pays d'afrique ne sont pas un ensemble de petits villages, Dakar est une métropole, avec ses boites de nuit, ses cyber cafés [ils adorent ca], ses commerces de proximité, ses poles commerciaux, ses zone ultra chic residentielles et...ses pauvres [qui sont ultra pauvres je vous l'accorde].
Le système de santé est ce qu'il est, ce ne sont pas des pays riches, ceux qui veulent se faire soigner, s'ils en ont les moyens, viennent souvent le faire en france.
 
si tu es aussi allé la bas, tu es bien placé pour savoir qu'un pays est constitué de deux a trois metropoles, qui sont qui plus ets loin d'etre homogenes. en dehors du quartier blanc-riche il y a les "bidonvilles".  l'afrique c'est pour moi la moajorité, pas une elite qui essait de cloner un mode de vie europeen.
 
les frontieres sont ce qu'elles sont, supprime les, ca va etre 10 fois plus le bordel.
 
il fallait travailler la dessus avant de faire des conneries. mais dans la mesure ou le systeme d'ethnie reste tres encré dans la culture, je ne desespere pas qu'un jour on redescine l'ensemble en respectant les animosités respectives des habitants. un genocide suffit non ?  
 
 
le Sénégal n'est pas en guerre civil, comme beaucoup de pays d'afrique, seulement quand l'un en souffre, on extrapole le phénomène a toute l'afrique [Senegal, benin, gambie...tous ces pays sont tres calmes, la bas tu peux acheter un terrain, si tu as le titre foncier personne viendra te le prendre de force, y'a des lois, elles sont pour la pluspart justes, appliquées et respectées]
 
aucun pays n'est a l'abris de problemes internes. regarde la cote d'ivoire, anciennement appelé les etats unis d'afrique pour leur prosperité. un peuple paisible et pacifique... bien, le reste on connait.  
c'est la constante en afrique. on ne peut pas se projeter 15 ans dans l'avenir.
 
 
faut pas croire qu'ils font que ca hein    
vous avez visité un pays pauvre, et vous avez étendu la vision d'un système féodal à toute l'afrique, c'est loin d'etre le cas.
y'a des grosses boites, avec des employés bien payés, des ingénieurs, des techniciens qualifiés...
 
l'afrique c'est avant tout ca. encore une fois, il faut se rappeler de ce que font la majorté des gens. ou vivent ils et comment vivent ils ?  
 
L'agriculture etait destinée a la survie du pays, le tourisme etait souvent une bonne source de revenus [jusqu'a il y a une dizaine d'années, avant l'invasion des tour operator].
 
le tourisme est une plaie, quand a l'agriculture tournée pour l'autosuffisance de la nation laisse moi rire. t'as 120m2 de manioc pour le village et des milliers d'hectares de cannes a sucre, café cacao pour l'exportation. ca encore c'est honteux. on a presque orchestré les famines sur places.  
 
ils achetent que des toyotas [ben oui, faut des voitures qui durent] et pas pour nous les envoyer, l'un des rares constructeurs auto d'afrique c'est au Maroc, et ils construisent des ferari's like qui vont probablement se vendre des fortunes.
au Sénégal, comme dans beaucoup de pays d'afrique, le principal moyen de transport, c'est le taxi (ils ont meme des autoroutes, enfin des voies rapides, sisi cai vrai)
 
toyota ? mitsubishi nissan etc... pour les riches encore une fois. qui roule en 4*4 sur place ?  
le mode de transport c'est la mob, rafistolée de partout et les pieds...  
tu as aussi le taxi, les mini buss etc. mais regarde bien les voitures. dans quel etat sont elles ? regarde les bus ?  
soyons franc, ces vehicules ne tiennent qu'avec des bouts de ficelle...  
 
les TV high tech ils les veulent, c'est quoi l'africain ? qqun qui passe sa vie a 4 pates ds un jardin ? les bana banas [vendreur de bordel sur les champs et ailleurs] gagnent en moyenne 300.000 francs en 4 ans, rentrent au pays et se font construire des maisons de 120m² achetent une voiture et ont une télé et 32 chaines.
la population a quand meme le droit de savoir de quoi elle a envie.
l'adsl a été installé par la société qui gere tout le controle aérien, a dakar bientot tu pourras avoir une ligne en fibre optique pour le prix d'un adsl 512k en france.

 
et pour qui encore une fois ? pour une minorité obsédé par l'europe et son mode de vie. et dans les villages il se passe quoi ? ont ils besoin de cela ? non non et non. on est sur le point de leur substituer un confort pour un autre. l'hyper consomation de biens technologique ne rends pas heureux, il faut etre commercial pour croire ca.
 
en afrique on vie plus heureux avec rien qu'en france avec ton adsl et ton pc.  
   
 
justement, laisse les décider de ce dont ils ont besoin/envie
tu dis qu'on essaie de leur appliquer notre modèle socio économique, tu essaies de leur appliquer un système anti démocratique, basé sur l'exploitation des pauvres.
 
qui decide ? ta boite qui va sur place pour leur imposer des services ? c'est les grands operateurs qui leur font miroiter les delices du portable ?  
merde, soit objectif, vous leur forcez la main.
 
 
aussi, notemment en bordure du lac rose [qui est plutot marron maintenant] et pas les villages montrés aux touristes...ceux derriere les exploitations de sel
 
et tu as vus comment ils vivaient ? leur petits biques en liberté, les poules qui se promenent. les briques en terre en train de cuire au soleil , les hommes et femmes en train de recolter le manioc, discuter autour de la popote...
tu pense que ces gens ont besoin d'adsl ? tu es pret a boulversé leur mode de vie pour enrichir un peut plus ta boite ?
moi je trouve que c'est une lourde responsabilité...
 
 
non, mais s'ils le veulent, pourquoi les en priver sous pretexte qu'on  jugé que c'etait pas dans leur culture ?
 
ils le veulent ? comment vouloir un truc que tu ne connais pas ?
c'est sur que si tu arrive avec ton petit discour commercial, tu va leur donner envie de pleins de trucs. mais le fond du probleme seras : pour quoi faire ? en ont ils besoin ?
 
 
 
je suis né au Maroc, toute ma famille aussi, la pluspart ont vécu la bas sous protectorat francais. Sans la colonisation, la pluspart de ces pays auraient un niveau de vie bien inférieur a celui qu'ils ont. Qui a construit les routes, les hopitaux, les villes etc...? qui a apporté un régime stable meme si pas toujours le meilleur qui soit ?  discute avec la nouvelle génération, ils passent leur temps a cracher sur la france, discute avec les anciens, ils te diront que la colonisation, c'etait pas une mauvaise chose.
 
ce que disais ce pecheur, c'est qu'il vivait plus heureux avant la montagne d'emmerde que lui a apporté le progres de l'homme blanc. avant il pechait pour nourir sa famille.
apres il pechait pour acheter des chapeaux a sa femme, pour construire une cas carrée comme lhomme blanc etc...  
je ne crache pas sur la colonisation ,le mal est fait. mais il faut quand meme se rappeler de ce qu'on leur a en partie fait perdre...  
 
c'etait le moment de lui demander s'il preferais l'avant ou l'apres...  
j'ai eus des echos de ce type de discussion... et ils ne me surprennent pas.
 
mon pere vit toujours la bas [au Maroc], t'as pas du discutter avec les bonnes personnes
[/quote]
[/citation]

 
et ? c'est une tare ?

enfin !
mais figure to ique l'on continus.
la preuve avec l'appelation de pays en voie de developpement...

 
Selon Kaede Rukawa, oui.

 
sérieux je comprends pas comment on peut etre aveugle a ce point...

les gens sont capables de commetre des pires crimes au nom d'idéaux respectables...
 
sinon, je sais pas si tu as remarqué mais la démocratie s'exporte relativement mal.
 
pis, avec les frontieres actuelles meme un etat parfaitement stable peut basculer en peu de temps, il suffit d'un conflit a ses frontieres, d'un afflux de réfugiés et ca part en guerrilla, a court ou moyen terme.
 
et dernierement, meme si la colonisation est finie, la politique africaine de l'occident c'est quand meme beaucoup : "on appuie le dirigant en place qui qu'il soit et quoi qu'il fasse à condition qu'il respecte nos accords commerciaux".
 
et dans ces conditions là c'est pas super evident de parvenir a des etats démocratiques.

 
Si tu l'exportes à coup de bombes comme en Irak, ça n'a rien d'étonnant

ils essaient pas de cloner un mode de vie tain ils veulent du confort ! ils en ont marre de dormir le cul par terre, d'etre paralysés a 40 ans, de crever d'une grippe ! ils veulent le mode de vie qui va avec c'est tout.
 
d'une grippe surtout... tu a peut etre un point de vue un peut trop ethnocentriste.
 
 
mais quoi qu'on fasse y'aura toujours des animosités [le voisin il a un territoire plus fertile que le mien etc...] tout redessiner [et croire que ca sera mieux] c'est de l'utopie.
 
je n'en sais rien. 1 millions de mort decoupés en grande partie a coup de machette, ca me fait un peut reflechir...    
 
arrete de généraliser, l'afrique est loin de former un tout uniforme, deja les pays d'afrique du nord et centre/sud c'est pas du tout la meme chose.
j'ai l'impression que pour toi afrique = cote d'ivoire + étiopie
mais je ne le nie pas. je te rappel juste que la cote d'ivoire etait un pays reconnus pour sa stabilité et que cela ne l'a pas empeché de sombrer dans une pseudo guerre civile...  
et encore une fois la cause est politique.
 
il y'a des pauvres tres pauvres, comme ds tous les pvd, mais je crois que tu te trompes sur le niveau de vie la bas hein...faut savoir qu'une femme de ménage gagne environ 700 frs par mois, 1000 si elle est bien payée, parfois 1500. Faut savoir qu'avec ses 1000 frs [francais, pas CFA hein   ] elle se prend elle meme une femme de ménage.
je connais tres bien le systeme, j'ai vecus 3 ans sur place.  
quand j'y etais, un tres bon salaire de boy, c'etait 700 francs / mois et avec ca, il avait maison jardin tv et plusieurs petites affaire en ville. il faut aussi preciser que les europeens paient generalement deux fois plus cher que les autres.
 
 
le tourisme est pas une plaie, il fait vivre une quantité de personnes assez importante. Quand aux exploitations locales destinées a l'export, elles sont bien souvent propriétés de l'etat.Et me parle pas d'etat corrompu, c'est loin d'etre le cas partout
 
le tourisme est une plaie, il s'agit de mendicité organisée. a croire qu'un pays deviens une sorte de reserve humaine et que l'on s'amuse a leur jeter des cacahuettes comme a des singes.  
le tourisme c'est une economie duale, qui rapporte enormement d'argent aux locaux et bcp trop facilement. ca perturbe totalement le bon fonctionnement economique des zones touchées et ca les empeche de se developper reelement.  
c'est sur que ca fait de l'argent, ah oui... mais ca c'est un peut une vision court terme...
 
 
pas mal de monde, et pas que des riches [beaucoup de 4*4 isuzu]
arrete un peut...
 
y'a plus de voiture que de mob hein...
 
ca aussi ca depends des zones. en tout cas, la mob est a mon sens le moyen de transport le plus democratique car le plus accessible.  
   
 
les mini bus sont maintenant interdits au Senegal [trop de morts], les voitures sont certes souvent dans un etat pas terrible, mais c'est souvent plus de l'usure superfitielle qu'autre chose. (amortisseurs, peinture ecaillée..au soleil toute la journée ca aide pas). et non ils ne tiennent pas qu'avec des bouts de ficelle, meme si les Africains sont tres forts pour reparer une voiture qui partirait normalement a la casse.
 
j'ai vus des taxi qui tenaient avec des betes tendeurs, et d'autres caisses sans aucune suspension, mais ce n'est pas non plus hyper rependus... la ou je suis d'accord avec toi, c'est que dans cet etat, elle peuvent encore faire 200 000km.
 
mais laisse les gens vivre comme ils l'entendent serieux    
on dirait que pour toi l'africain il a pas de désirs, pas d'envies, pour lui sa vie se résume a cultiver son champs pour nourir ses 8 gosses et crever a 40 ans    
l'afrique c'est pas la ptite maison dans la prairie  
 
on ne creve pas a 40 ans...      
 
keski faut pas entendre comme conneries...  
regarde mieux la prochaine fois et discute un peut avec les locaux.
on ne fous pas les vieux dans des mourroires hors de prix, la solitude n'existe pas ou peut, ils ont le temps de vivre et ils le prennent. ils n'ont pas l'esprit preocuppé par des conneries insignifiantes... une fois pour toute, la tv et l'adsl ne rendent pas plus heureux...  
 
je pense que tu n'as pas assez de recul sur certaines choses.  
 
 
y'a pas de forcage de main tain...tu crois quoi ? qu'ils ont un couteau sous la gorge pour acheter des portables ? faut arreter d'haluciner hein...
c'est sur que le marketing n'existe pas. personne ne manipule personne...  
et quand une petite vieille se retrouve avec une encyclopedie de 30 000 balles vendue par du porte a porte, on le lui a pas non plus forcé la main...  
 
 
ch. charles ingals.
ils adoooooorent leur mode de vie c'est une evidence    
ils ne sont pas malheureux.
 
tu prends vraiment l'africain pour un ignorant, dans sa case, a cultiver ses patates, qui va jamais nulle part, qui voyage pas etc...t'as quand meme une vision  bien spéciale de l'afrique, a moins que ca soit la vision planete ou odyssée de ta télévision 54 chaines qui a bouleversé ton mode de vie.
 
mais encore une fois qui voyage ? tu crois que ton agriculteur du larzac voyage ?  
 
 
et tu crois pas qu'il est content le pécheur quand son bébé de deux mois qui a un rhume il est pas condamné a mourir ?  
re-cf charles ingals.
tu arretes avec tes clichers a la con bordel ? tu peut separer developpement sanitaire et developpement economique europeen ?  
il n'as jamais ete question de laisser les gens crever du paludisme...

a la fin le quote il va faire une page  

Sinon, l'Afrique a-t-elle la possibilité de pouvoir jouer au niveau mondial, je veux peser dans la balance, comme les USA, l'Europe, le Japon et les autres pays qui font la pluie et le beau temps ?

dans un siècle, le monde :