Reprise du message précédent :

 
en Angleterre on voit des gens/supporters dans la rue fiers avec leur drapeau flotant sur le dos representant leur pays, va traverser la grand place de Lille avec un drapeau francais sur le dos: tu te fais taper....par tout le monde

Avant  la réponse était : Française
Maintenant : mère réunionnaise, père métropolitain
C'est vrai que 4 mots au lieu d'un c'est vachement épuisant.
 

 
  C'est pas le fait que ça soit plus long.....Pour toi je la fais courte   -> Il est exclu du groupe (Français sous-entendu) !

Tu m'excuserais mais je suis avant tout française c'est ça mes origines. Le jour ou les DOM ne seront plus français ok mais là ce n'est pas le cas.

choix 5 et 7.
5: etre Francais c'est defendre la France. pas dans le sens militaire du terme hein, dans le sens defendre les idées et les valeurs qui sont notre, et c'est tout a fait compatible avec le melange de culture et des differentes croyances de chacun que nous vivont, qui au lieu d'etre utilisées pour stigmatiser l'opposition des communautés devraient etre utilisé pour promouvoir nos valeurs republicaines.

7: avoir une identité communautaire globale est tout aussi important que d'avoir une identité personnelle (qui elle existe au travers de ses parents, de ses racines) pour mieux se construire et comprendre ce qui est different, pour autant complementaire, sans pour autant entrer dans la facilité qu'est la denigration.

Kilyn ->
T'as qu'a lui répondre quelque chose du genre "Homo sapiens" et toi ?  

 
 
l'Homme est depuis toujours en quete d'une identité propre. lui enlever son identité c'est lui retirer une parti de ses valeurs, une parti de sa raison d'exister.  
 
quand tu dis homo sapiens, c'est resumer sa propre existence a celle de 6 milliards d'autres individus, et je pense que l'esprit humain ne peut pas se satisfaire de ca ni meme l'integrer. ca revient à rendre sa vie sociale insignifiante.  

oui ça ferait un joli pied de nez.

On peut jouer sur les mots si tu veux.
Quand on te demandera quel est ton pays d'origine tu réponderas "La France"    .
Quand on te demandera quelles son tes origines, tu réponderas "Mamam réunion, Papa métropole".
Je ne comprend pas pourquoi quelqu'un de "typé" est offusqué quand on lui demande ses origines.
D'ailleurs certain aime bien mettre en avant le fait qu'il soit breton ou marseillais.

Je ne suis pas offusquée. C'est juste que moi je mets en avant le fait d'être française . En plus j'ai toute ma place sur ce fil.

D'accord madame (mademoiselle ?).

 
Parce que cette demande systématique des origines est puante, surtout quand en général c'est suivi par "ah, mais j'adore le couscous/les akras/le canard laqué" ou tout autre cliché vaseux. Et qu'on me demande mes origines me choque quand c'est la 3è question qu'on me pose quand on vient de me connaître, pour moi c'est un sujet que l'on aborde à la limite, mais après un peu plus de connaissance de l'autre, justement pour ne pas avoir l'air con à  balancer des préjugés à 2 balles.
J'ai un nom "non français", et les gens intelligents me demandent à la limite pourquoi j'ai ce prénom/quelle est l'origine de ce prénom, pas "Et quelles sont tes origines". Mais j'ai l'habitude, à chaque fois je réponds que ça a juste fait plaisir à mes parents de me donner ce nom.

Je n'ai jamais voulu dire une chose pareille.  
Seulement la culture corse par exemple était déjà ancienne avant que l'île soit rattachée à la France. La culture française n'est que le rassemblement de toutes ces cultures régionales. Je trouve donc plus logique qu'un français installé en corse depuis des générations soit fier de la culture corse en particulier (ce qui ne l'empêchera pas d'être patriote).  
Pas la peine de me faire un amalgamme foireux avec le régionalisme...
 
[/HS]
 

Tu as un peu plus de 10h d'avance.  

Et c'est tout à ton honneur. Tu as effectivement toute ta place sur ce topic.

Tu does ?     Pardon, des réminiscences de blabla

mode VGE [on]
 
je ne suis pas francais , je suis européen
 
mode VGE [off]
 
j'ai voté "histoire de géographie" \o/

Que l'on soit souvent épuisé d'entendre souvent les mêmes questions, je peux le comprendre mais parallelement je ne comprends pas  pourquoi on estime cette demande puante. Tu penses que c'est de la curiositée mal placée.
Le cliché dit vaseux tout le monde y a droit, mais je ne suis pas certain que cela parte systématiquement d'une mauvaise intention.

 
J'estime cette demande puante parce qu'elle aboutit 9 fois/10 au cliché vaseux. Et que donc cette demande n'a aucun intérêt si on ne connait pas un minimum la personne, parce que tout ne se résume pas aux origines, et en parler en permanence aux gens va les pousser à moins se considérer comme français à part entière, vu que tout français de souche leur pose cette question.
 
Et même si l'intention n'est pas mauvaise, quand je suis à l'étranger la première (et seule en général pour l'inverse en France) chose qu'on me dit quand je dit que je suis français n'est pas "j'adoooore (mettre le nombre de o selon la personne ) la blanquette de veau/le boeuf carotte". Alors le faire pour des compatriotes qui ne sont pas "franco-français" d'origine, je trouve ça lamentable.

Ce n'est pas que j'ai peur, c'est que je le sais par expérience.
 

Biensûr que si ça veut dire quelque chose. Surtout quand on fait dans la généalogie, au bout de quelques générations, on se sent Français de souche, c'est un sentiment couplé à l'histoire familiale, voilà tout.
 

Lille est un cas déséspéré en même temps, j'ai tôt fait de me tirer de cette sordide ville, après les études.

Ta perception des choses est interressante et va bien dans le sens du topic.
Les Etats-Unis forment un pays fondementalement multiculturelle et multi ethnique, surtout certaine grande villes comme Los Angeles.
La bas tout le monde est fière d'annoncer haut et fort ses origines ou ses convictions religieuses et privilégie la vie en communauté. Cela ne les empeche pas de sentir américain et d'être patriote.
Un peu à l'image d'une grande entreprise ou les emplois sont variés et différents mais au final tout le monde appartient à la même entreprise.

Généralement ces questions sont posées par des gens qui n'ont pas l'habitude de cottoyer des français d'origine étrangère (de moins en moins de personnes donc), et la plupart sont plus de gentils ignorants que de méchants racistes.  
Genre mes grands parents, jamais sortis de leur bled, qui me demande si je mange pas trop de riz depuis que je suis avec ma copine dont les parents sont d'origine cambodgienne, et qui ont été surpris de constater qu'elle avait l'accent toulousaing et ne parlait pas le khmer.  
Après je peux comprendre que ce soit saoulant au bout d'un moment.
 

Ah ? J'ai visité quelques pays en tant que pur touriste, et souvent j'ai droit à des "Ah j'aime tellement la mode française, et les parfums ! Les français sont tellement romantiques ! Vous achetez souvent de la haute couture ? J'aime tellement le foie gras", ou pire : "Les français sont tellement fainéant ! Ils font grêve pour n'importe quoi alors qu'ils ont 5 semaines de congés payés par an ! Comment vous faites ici sans vin rouge et sans pain ? Comment vous faites pour manger ce camembert tellement puant ?", ...  

 
Ben oui, mais la conception républicaine française est que si les différences sont enrichissantes, l'idéal doit être le même. Et quand je vois les States, je n'en suis pas spécialement fan de cette "multiculturalité" avec des quartiers ethniques. Ainsi, à Paris, si aller chez les frères Tang (quartier chinois) est qympathique et déâysant, il n'en reste pas moins que c'est très étrange et dommage pour un Français. Je préfère avoir des voisins de toutes les origines plutôt que des quartiers mono ethniques.

on s'en fout des quartiers "mono ethniques"
le tout c'est qu'on se sentent tous proches des valeurs republicaines qui sont censées etre portées par la france.
va dire a un niak (    ) dans un quartier chinois a new york que c'est pas un vrai americain il va te casser la gueule.
va dire ca a un francais avec une tete de jaune (      ) ca ne se passera pas forcement de la meme maniere parce que notre pays est bien plus faché avec ses valeurs que bien d'autres.
la france n'a plus de points de reperes actuellement, elle se cherche, c'est dommage pour un si beau pays que le notre

 
Ah mais je ne les aie pas traité de racistes, c'est juste que quand quelqu'un se sent en permanence "étranger" de par la systémisation de ses origines (et les bon clichés bien gras, pas forcément par des racistes, il m'arrive d'en dire et c'est pour ça que j'évite de parler de ce sujet aux gens avant de les connaître un peu mieux), ben il se sent de moins en moins Français.
 
Bon, pour les pays étrangers, c'est pas faux...maintenant, imagine que toi et ta famille vivent dans ce pays depuis 3 générations. Supporterais tu toujours aussi bien ces réflexions quasi-systématiques ? C'est comme si on faisait ces réflexions aux Québéquois, ils sont maintenant Québequois et pas Français. Ben c'est la même chose pour les enfants d'immigrés.

 
Ben oui c'est dommage, mais tu remarqueras tout de même qu'il y a eu une pointe de patriotisme généralisé lors de la coupe du monde. Et ça faisait plaisir de brandir son drapeau en chantant la Marseillaise, dans les rues de Paris, et que celle-ci soit reprise par tout le monde.

Ca faisait encore plus plaisir ailleurs    
 
enfin jusqu'aux tirs au but

Patriotisme, le foot? Euh, oui... Pourquoi pas... Enfin moi je différencie quand même une personne fière de son pays en tant que tel, d'une personne fière de son équipe de foot, qu'il représente via le drapeau national...

Je ne vais pas tenter de faire dévier ce topic qui se tient bien jusqu'à présent.
Je ne pense pas que dans sa globalité le modèle américain soit bien.
Néanmoins je crois qu'il est utopique ou  hypocrite de faire comme si il n'existait aucune différence culturelle entre FRANCAIS qui finalement est souvent du initialement à des raisons géographiques.
Je ne prone pas la vie communautaire(comme aux US), par contre je prone l'identité communautaire qui THEORIQUEMENT n'est pas incompatible avec le sentiment d'appartenance nationale ou/et patriotique

 
Dans nos sociétés hautement industrialisées, le football est bien devenu l'exutoire/la guerre moderne pour les peuples. Et c'est le plus souvent celle-ci qui déclenche les plus grands élans de patriotisme.

 
C'est pas forcement vrai. Dans l'absolu oui, mais il faut prendre en compte le facteur isolateur engendré par la création de quartiers "mono ethniques".  
De ce fait, les personnes regroupées s'isolent et n'echangent plus ou peu avec l'exterieur. Et c'est ainsi que des fossées se créent entre des populations d'une même nation.
 
Je suis un grand partisant du mélange ethnique seul garant de l'unicité des valeurs dans un groupe
 
 

 
Je suis d'accord avec toi, la France est en perte d'identité, mais la France c'est nous tous !
Ce qui veut dire que NOUS sommes en quète d'une identité perdue, oubliée !

Ca se tient, mais je réitère ce que j'ai dis plus haut.

 
Pas encore tout à fait Canadienne (me manque le passeport !), Francaise d'origine    
 
Mais c'est vrai que voyant ca du coté du Canada où je suis quand même depuis quelques temps, c'était bizarre. Ici, les gens sont Canadiens "d'origine" quelque chose. Et tout le monde est d'origine étrangère, comme aux USA c'est un sport national d'être "Canadien, mais 1/10 Iroquois, 2/20 Inuit, 5/80 Irlandais et aussi avec un peu de sang Mexicain".    
 
C'est vrai que le regard des gens y est pour beaucoup. Quand le pays ne te fait pas sentir Francais (je pense par exemple aux immigrés de 2e, 3e générations, ou aux Francais des DOM-TOM), ben tu te réfugie dans la communauté qui t'accepte, celle de tes grands-parents ou parents.  
 
 
 

Ca veut dire payer plein d'impots et de taxes  

Parce qu'il ne payent pas d'impots.  
Tous les jeunes branleurs qui dealent ou traffiquent ne se sente pas francais forcement.
S'ils facturaient la TVA et qu'il payaient l'IS sur leur benef, les charges patronales et salariales et l'IR sur le reste, ils se sentiraient pleinement francais !  

La TVA ?  la csg-rds ?

Mais payees par le contribuable quand meme  
Lequel se sent donc tres francais dans ces moments la. Ils vont meme jusqu'a se faire tuer pour proteger la fiscalite francaise.

TVA a 25%  

Edit: 6.  Une histoire d'impôts

 
 
Je doute que le problème puisse se résumer à un caractère purement financier, en l'occurence le paiment de l'impôt. Un trés bon exemple qui nourrit cette affirmation est celui des personnes citées plus haut (Nagui, Iam...). Ces dernières ont trés bien réussi socialement, elles payent leurs impôts et elles ne se sentent pas Françaises pour autant.
 
Le problème est plus complèxe que ça. Les causes sont à mon avis plurifactorielles et il faut considerer un ensemble de causes.

 
 
Ton avis est vraiment trés interessant et ce, à plusieurs niveaux :
 
 - Tu dis être Française mais tu n'est pas fière de l'être pour autant, je ne porte aucun jugement là-dessus et je comprends trés bien cela, mais d'un point de vue purement intellectuel, j'aimerais vraiment savoir pourquoi tu te sens plus proche du Canada que de la France ?
 
 - Normalement, un Français est plus patriote lorsqu'il séjourne à l'etranger, et je suis surpris de constater que cet eloignement ne génère pas en toi un sentiment patriotique.
 
 - Enfin, est-ce la terre accueillante du canada qui expliquerait ton détachement de la France, ou bien tu n'as jamais vraiment été attachée à la France et jamais été fiére d'être Française ?
 

moi j'aime bien la France mon pays à moi
je me sens français
mais j'aime pas les français enfin de moins en moins
c'est grave docteur ?
et puis je pense que beaucoup de personne se sentent francais aussi, même si ils ne l'avouent qu'à moitié ou pas, quand on est 20 millions devant notre tv pour savoir si NOTRE pays va gagner une coupe à la con...

 
Heuuuu, il y aurait pas un non sens ?

Punaise !!!!
 
Je commence à comprende pourquoi tant de Français se sentent de moins en moins Français.......
 
Tout à l'heure j'étais sur la route, je retournais à mon travail. A un croisement où personne ne laisse la priorité, je m'arrête pour laisser passer un automobiliste. Mais comme d'habitude, même pas un signe de remerciement !
 
Je continue mon chemin est là j'arrive au parking du boulot, je cherche une place et j'en trouve une bien placée. Je me rapproche et au dernièr moment je me rend compte que cette place est une place nominative ! Mince, pourtant elle était super ! Je fais demi-tour et m'en vais en chercher une ailleurs. Mais à peine parti, une femme sans aucun scrupule se gare sur cette place !!!!
 
Alors je commence à comprendre pourquoi je me sens de moins en moins Français....Parce que le respect d'autrui et l'amour de l'autre est une valeur qui se perd !!!!!
 
Et je rajouterai ceci : Pour que je puisse m'identifier à un groupe, il faudrait que j'en partage les idéaux et les pratiques...Pour les idéaux nous restons Champions du Monde...mais alors en ce qui concerne les pratiques....J'ai honte d'être Français !!

C'est juste que t'as pas eu de bol, t'as rencontré 2 trous de balle dans la même journée, ça arrive. Faudrait peut-être pas généraliser. Bon, j'avoue, le français aime se servir du système. Mais l'impolitesse n'est pas non plus typiquement française.