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Être Français, c'est : ( 3 choix maximum )
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Auteur Sujet :

Français !

n°10589157
paillepe
Posté le 07-02-2007 à 16:17:14  profilanswer
 

être français aujourdh'ui, ça veut dire quoi ?  
   
 
Etre français implique-t-il d'avoir des racines bien ancrée en france ?  
   
Comment devient-on un français respecté en tant que tel ?  
   
   
Selon vous, sans aborder le côté juridique actuel de la chose, quels sont les déterminants qui font qu'une personne sera française aux yeux de tout le monde ?  
 
EDIT :  
 
 
Afin d'éviter tout problème de malentendu, et essayé d'éviter la clotûre du topic, je tiens à préciser que ce derniér est présent sur ce site pour des raisons philosophique et sociologique.    
 
 
La question sous-jacente étant celle-ci :    
 
- Pourquoi aujourd'hui tant de jeunes en France ne se sentent pas français  ?

 
 
PS : Merci de rester le plus courtois possible et de respecter l'avis de chacun. Merci
 
 
EDIT :
 
Mon sentiment est qu'aujourd'hui les français ne composent plus une unité indivisible - la France. Tout tant à montrer qu'aujourd'hui chacun est plus préoccupé par son propre sort que de l'interêt collectif.
 
De cette reflexion, j'en arrive à me demander si l'unité d'un groupe ne passe pas par une épreuve collective. Les guerres sont de lointains souvenirs (et heureusement), mais une conscéquence malheureuse est que chacun de nous devient égoïste et la mondialisation grandissante ne va rien arranger à la chose!
 
Et donc pourquoi tous ces jeunes ne se sentent pas français selon vous et que faire pour changer les choses ?
 
 
 
 

Message cité 4 fois
Message édité par paillepe le 07-02-2007 à 16:52:46
mood
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Posté le 07-02-2007 à 16:17:14  profilanswer
 

n°10589218
kliqzilla
Mouai
Posté le 07-02-2007 à 16:23:27  profilanswer
 

C'est vrai que c'est une bonne question, c'est vrai que beaucoup de jeunes ne se sentent pas francais alors que paradoxalement ils ont tout le temps vécu ici.

n°10589315
d3fr4kt
Who's the man ?
Posté le 07-02-2007 à 16:31:59  profilanswer
 

paillepe a écrit :

Pourquoi aujourd'hui tant de jeunes en France ne se sentent pas français  ?

Parce que le patriotisme c'est has been.  [:napalm27]

n°10589350
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 07-02-2007 à 16:34:30  profilanswer
 

paillepe a écrit :

être français aujourdh'ui, ça veut dire quoi ?  
   
 
Etre français implique-t-il d'avoir des racines bien ancrée en france ?  
   
Comment devient-on un français respecté en tant que tel ?  
   
   
Selon vous, sans aborder le côté juridique actuel de la chose, quels sont les déterminants qui font qu'une personne sera française aux yeux de tout le monde ?  
 
EDIT :  
 
 
Afin d'éviter tout problème de malentendu, et essayé d'éviter la clotûre du topic, je tiens à préciser que ce derniér est présent sur ce site pour des raisons philosophique et sociologique.    
 
 
La question sous-jacente étant celle-ci :    
 
- Pourquoi aujourd'hui tant de jeunes en France ne se sentent pas français  ?

 
 
PS : Merci de rester le plus courtois possible et de respecter l'avis de chacun. Merci


 
Merci de faire autre chose que de poser des questions sinon le topic finira comme le premier.
Voila soit tu exposes un peu ton point de vue soit je le ferme encore.


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°10589378
kryptos
Smokin'
Posté le 07-02-2007 à 16:36:19  profilanswer
 

d3fr4kt a écrit :

Parce que le patriotisme c'est has been.  [:napalm27]


 
C'est même étiqueté FN, on est bien le seul pays à avoir remisé cette valeur aux oubliettes.
Qu'importe, il suffit qu'on soit réellement dans la merde (mise à mal de l'intégrité de la France) pour que d'un coup beaucoup plus de gens soient soudés autour de ce principe. Ca reviendra :o  

n°10589410
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 07-02-2007 à 16:39:12  profilanswer
 

Je me sens pas plus Français qu'Européen.

n°10589536
justelebla​nc
Posté le 07-02-2007 à 16:50:12  profilanswer
 

paillepe a écrit :

 
- Pourquoi aujourd'hui tant de jeunes en France ne se sentent pas français  ?[/b]
 
 


et tu tiens ça d'où ?
sarko ?
le bon sens populaire ?  [:rhetorie du chaos]  
 
et si oui, est-ce vraiment problématique ?
 

n°10589539
thedarkang​elz
Posté le 07-02-2007 à 16:50:38  profilanswer
 

Je me sens Français.. à l'étranger ! :D


---------------
Word to an end
n°10589627
paillepe
Posté le 07-02-2007 à 16:58:16  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

et tu tiens ça d'où ?
sarko ?  
le bon sens populaire ?  [:rhetorie du chaos]


 
C'est mon sentiment lorsque j'entends parler les uns et les autres. Donc non, rien à voir avec sarko, ni les rumeurs populaires.
 
 

justeleblanc a écrit :


 
et si oui, est-ce vraiment problématique ?


 
Certainement.  
Afin que dans un groupe la cohesion se fasse et qu'elle perdure, il est important que chaque èlément du groupe s'en sente partie integrante.

n°10589657
d3fr4kt
Who's the man ?
Posté le 07-02-2007 à 17:00:51  profilanswer
 

kryptos a écrit :

C'est même étiqueté FN, on est bien le seul pays à avoir remisé cette valeur aux oubliettes.

Et c'est pas plus mal...  
A notre époque où les populations bougent et se mélangent de plus en plus, quel intérêt y a-t-il à être "fier" d'être né ici plutôt qu'ailleurs ?  [:spamafote]

mood
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Posté le 07-02-2007 à 17:00:51  profilanswer
 

n°10589713
justelebla​nc
Posté le 07-02-2007 à 17:05:38  profilanswer
 

paillepe a écrit :

C'est mon sentiment lorsque j'entends parler les uns et les autres. Donc non, rien à voir avec sarko, ni les rumeurs populaires.


ah donc précise le bien dans dans ton premier post, et dans cette phrase que c'est juste ton sentiment
 

paillepe a écrit :


Certainement.  
Afin que dans un groupe la cohesion se fasse et qu'elle perdure, il est important que chaque èlément du groupe s'en sente partie integrante.


oui pourquoi pas, mais il y a d'autres critères qui font que l'on appartienne à ce groupe, et pas spécialement " français " c'est très subjectif l'impression d'une nation
je me sens plutôt européen, et encore... je ne me sens pas du tout proche du reste de la planète, à priori, mais ce n'est pas un soucis on peut très bien fonctionner ensemble sans pourtant tout avoir ou faire de la même façon
 
 
et je ne me sens pas non plus breton :d

n°10589749
massamu
Posté le 07-02-2007 à 17:09:13  profilanswer
 

On ne se sent Francais que quand les personnes en face vous renvoie cette image.

n°10589757
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 07-02-2007 à 17:09:42  profilanswer
 

Manque Obiwan!  :o  
 

n°10589836
kryptos
Smokin'
Posté le 07-02-2007 à 17:16:23  profilanswer
 

d3fr4kt a écrit :

Et c'est pas plus mal...  
A notre époque où les populations bougent et se mélangent de plus en plus, quel intérêt y a-t-il à être "fier" d'être né ici plutôt qu'ailleurs ?  [:spamafote]


 
La notion d'histoire, ce qu'il s'est passé dans notre pays, comment ont été acquises les libertés... Il n'y a pas que des heures "sombres", hein... les lumières, DeGaulle et la sécu plus recemment...
Un ensemble d'éléments qui font qu'on a le droit d'être fièr d'être et d'appartenir à la France.
Après si on se base sur les 60 dernières années ça n'a effectivement aucun sens.
 
Et puis quel rapport entre le fait de se mélanger, et la notion d'appartenance à une patrie?
 
Pareceque moi je ne me sens rien absolument rien d'allemand ou d'anglais, mais alors queudalle.  

n°10590093
d3fr4kt
Who's the man ?
Posté le 07-02-2007 à 17:40:48  profilanswer
 

kryptos a écrit :

Un ensemble d'éléments qui font qu'on a le droit d'être fièr d'être et d'appartenir à la France.

Je suis français, j'aime mon pays et sa culture, mais je n'en tire pas de fierté particulière et je n'ai pas ce sentiment d'appartenance (à qui d'ailleurs ?).
 

kryptos a écrit :

Et puis quel rapport entre le fait de se mélanger, et la notion d'appartenance à une patrie?

A mon avis un excès de patriotisme aura plutôt tendance à diviser les nations au lieu de les rassembler (ethnocentrisme, toussa).
 

kryptos a écrit :

Pareceque moi je ne me sens rien absolument rien d'allemand ou d'anglais, mais alors queudalle.

Et pourtant ce sont des humains, comme toi.  [:napalm27]
 
Plus sérieusement, pourquoi se focaliser sur une fierté culturelle nationale, limitée par des frontières géographiques ? Un alsacien sera plus proche culturellement d'un allemand qu'un breton par exemple, un basque sera plus proche de la culture espagnole qu'un savoyard, etc ...

n°10590248
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 07-02-2007 à 17:53:53  profilanswer
 

paillepe a écrit :

Qu'est ce qui fait que tu ne te sens ni Français, ni Européen ?


Ben rien, justement :d

n°10590299
d3fr4kt
Who's the man ?
Posté le 07-02-2007 à 18:00:41  profilanswer
 

Thordax a écrit :

Ben rien, justement :d

HFRien avant tout ?  [:kbchris]

n°10590312
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 07-02-2007 à 18:02:25  profilanswer
 

d3fr4kt a écrit :

HFRien avant tout ?  [:kbchris]


Voilà [:chrisbk]

n°10590334
paillepe
Posté le 07-02-2007 à 18:05:05  profilanswer
 

Thordax a écrit :

Ben rien, justement :d


 
C'est une réponse plutot légère et je suis gentil  :)  
 
Mais essayons de prendre la chose dans le sens inverse (et il n'y a rien de sexuel  :)  )  
 
Qu'est ce qu'il te faudrait pour te sentir Français ?

n°10590350
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 07-02-2007 à 18:06:58  profilanswer
 

Quand la jeunesse française d'origine étrangère paiera des impôts (sur le revenu, c'est comme ça que je comprends, le choix "impôt" ), elle se sentira française, spoliée, mais française.
 
Pourtant c'est pas le choix le plus voté alors que ça me semble être LE point capital.

n°10590358
quintu
2+2=5
Posté le 07-02-2007 à 18:08:17  profilanswer
 

kryptos a écrit :

La notion d'histoire, ce qu'il s'est passé dans notre pays, comment ont été acquises les libertés... Il n'y a pas que des heures "sombres", hein... les lumières, DeGaulle et la sécu plus recemment...
Un ensemble d'éléments qui font qu'on a le droit d'être fièr d'être et d'appartenir à la France.
Après si on se base sur les 60 dernières années ça n'a effectivement aucun sens.

 

Et puis quel rapport entre le fait de se mélanger, et la notion d'appartenance à une patrie?

 

Pareceque moi je ne me sens rien absolument rien d'allemand ou d'anglais, mais alors queudalle.


y'a aussi l'adhesion a une ideologie dont on peut etre fier.
la republique c'est un concept magnifique.
tout comme nos valeurs de liberé d'egalité et de fraternité.
tres peu de pays dans le monde sont des democraties, et meme si tout ne va pas bien loin de la, la france reste un pays magnifique.
voila pourquoi je me sens francais tout simplement, parce que j'adhere a l'ideal republicain. [:spamafote]
c'est pas une question de couleur de peau ou auter, et les glandus qui disent qu'on a pas a etre fier de son pays parce qu'on aurai tres bien pu naitre ailleurs n'ont strictement rien compris au debat ce sont des buses :/

n°10590365
quintu
2+2=5
Posté le 07-02-2007 à 18:09:35  profilanswer
 

e-ric a écrit :

Quand la jeunesse française d'origine étrangère paiera des impôts (sur le revenu, c'est comme ça que je comprends, le choix "impôt" ), elle se sentira française, spoliée, mais française.

 

Pourtant c'est pas le choix le plus voté alors que ça me semble être LE point capital.

quand la "jeunesse d'origine etrangere" deja ca veut rien dire a la base, verra qu'en france on peut porter plainte contre un flic, et que dans son "pays d'origine" y'a un dictateur a sa tete et que si tu l'ouvres trop tu disparais, generalement ils se sentent francais bien plus vite...

 

n°10590427
justelebla​nc
Posté le 07-02-2007 à 18:16:52  profilanswer
 

alors tous terriens !! [:volta]
 
 ( en attendant mieux je vous l'accorde :o )

n°10590499
kryptos
Smokin'
Posté le 07-02-2007 à 18:25:40  profilanswer
 

d3fr4kt a écrit :


Plus sérieusement, pourquoi se focaliser sur une fierté culturelle nationale, limitée par des frontières géographiques ? Un alsacien sera plus proche culturellement d'un allemand qu'un breton par exemple, un basque sera plus proche de la culture espagnole qu'un savoyard, etc ...


 
Pas faux, je suis d'accord.  
Mais tu parlais plus haut de division... le regionnalisme culturel exacerbé c'est pas un ecueil à éviter pour éviter la division?  C'est là justement que la question de la patrie retrouve son sens.
Parceque chaque région est redevable à la France de toujours exister, et de leur avoir laissé la possibilité de valoriser leur culture. Pourtant c'est l'inverse qui est systématiquement avancé.

n°10590520
quintu
2+2=5
Posté le 07-02-2007 à 18:29:02  profilanswer
 

d3fr4kt a écrit :

Je suis français, j'aime mon pays et sa culture, mais je n'en tire pas de fierté particulière et je n'ai pas ce sentiment d'appartenance (à qui d'ailleurs ?).

 

A mon avis un excès de patriotisme aura plutôt tendance à diviser les nations au lieu de les rassembler (ethnocentrisme, toussa).

 

Et pourtant ce sont des humains, comme toi.   [:napalm27]
Plus sérieusement, pourquoi se focaliser sur une fierté culturelle nationale, limitée par des frontières géographiques ? Un alsacien sera plus proche culturellement d'un allemand qu'un breton par exemple, un basque sera plus proche de la culture espagnole qu'un savoyard, etc ...


on s'en fout royalement des frontieres, la on parle de destinée commune quand on parle de nationalité.
voila tout. [:spamafote]
si l'ideal d'un pays te plais plus qu'un autre tu te barres, y'a pas de honte a ca. maintenant si vraiment tu te sens terrein plus qu'autre chose, demande a etre dechu de ta nationalité actuelle, c'est tout a fait possible.
tu seras un apatride.

n°10590572
Borabora
Dilettante
Posté le 07-02-2007 à 18:36:57  profilanswer
 

Bizarre qu'avec tous ces choix, dont certains sont hautement ridicules et à très haut potentiel trollesque, la langue ait été oubliée. Et aucun choix qui ouvre sur la culture, non plus. :heink: Bizarre bizarre... Passons sur le commentaire "ah ma pauvre dame, il leur faudrait une bonne guerre", qui fait toujours bien dans la conversation pour montrer que l'on s'élève au-dessus de la masse...
 
A part ça, j'aimerais savoir en clair ce que veut dire "un français respecté en tant que tel", vu que je ne me suis jamais posé la question à propos de qui que ce soit, et n'ai jamais vu quelqu'un se la poser. :??: Accessoirement, j'aimerais aussi savoir à quelle époque les Français ont composé une unité indivisible, puisqu'il paraît que c'était le cas avant.  :sarcastic:

n°10590687
kryptos
Smokin'
Posté le 07-02-2007 à 18:50:22  profilanswer
 

Borabora a écrit :

Bizarre qu'avec tous ces choix, dont certains sont hautement ridicules et à très haut potentiel trollesque, la langue ait été oubliée. Et aucun choix qui ouvre sur la culture, non plus. :heink: Bizarre bizarre... Passons sur le commentaire "ah ma pauvre dame, il leur faudrait une bonne guerre", qui fait toujours bien dans la conversation pour montrer que l'on s'élève au-dessus de la masse...
 
A part ça, j'aimerais savoir en clair ce que veut dire "un français respecté en tant que tel", vu que je ne me suis jamais posé la question à propos de qui que ce soit, et n'ai jamais vu quelqu'un se la poser. :??: Accessoirement, j'aimerais aussi savoir à quelle époque les Français ont composé une unité indivisible, puisqu'il paraît que c'était le cas avant.  :sarcastic:


 
Ouai bon la France c'est pas une tribue, l'unité absolue est une illusion, elle l'a toujours été, mais c'est une illusion encore valable aujourd'hui.

n°10590701
justelebla​nc
Posté le 07-02-2007 à 18:51:26  profilanswer
 

Borabora a écrit :

Bizarre qu'avec tous ces choix, dont certains sont hautement ridicules et à très haut potentiel trollesque, la langue ait été oubliée. Et aucun choix qui ouvre sur la culture, non plus. :heink: Bizarre bizarre... Passons sur le commentaire "ah ma pauvre dame, il leur faudrait une bonne guerre", qui fait toujours bien dans la conversation pour montrer que l'on s'élève au-dessus de la masse...


la langue ?
je me sens pas plus proche d'un belge ( je les connais ) qu'un allemand

n°10590702
justelebla​nc
Posté le 07-02-2007 à 18:51:44  profilanswer
 

kryptos a écrit :

Ouai bon la France c'est pas une tribue, l'unité absolue est une illusion, elle l'a toujours été, mais c'est une illusion encore valable aujourd'hui.


tout à fait !

n°10590745
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 07-02-2007 à 18:56:45  profilanswer
 

Perso je dirais le blanc, le rouge, le saucisson et Gilou avec son petit accordéon.

n°10590770
d3fr4kt
Who's the man ?
Posté le 07-02-2007 à 18:59:18  profilanswer
 

quintu a écrit :

les glandus qui disent qu'on a pas a etre fier de son pays parce qu'on aurai tres bien pu naitre ailleurs n'ont strictement rien compris au debat ce sont des buses :/

Un peu de respect, je n'ai fait que donner mon point de vue.  :o
 

kryptos a écrit :

Mais tu parlais plus haut de division... le regionnalisme culturel exacerbé c'est pas un ecueil à éviter pour éviter la division?  C'est là justement que la question de la patrie retrouve son sens.

Si bien sûr, mais culturellement je trouve plus logique que quelqu'un soit fier d'être corse ou catalan que français ou espagnol.
 

quintu a écrit :

si l'ideal d'un pays te plais plus qu'un autre tu te barres, y'a pas de honte a ca. maintenant si vraiment tu te sens terrein plus qu'autre chose, demande a etre dechu de ta nationalité actuelle, c'est tout a fait possible.
tu seras un apatride.

Ce n'est pas parce que je n'ai pas ce sentiment d'appartenance et cette fierté nationale que je n'aime pas mon pays ! Bien sûr que je suis bien ici, sinon je serais déjà parti.

n°10590785
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2007 à 19:00:31  answer
 

Citation :

Si bien sûr, mais culturellement je trouve plus logique que quelqu'un soit fier d'être corse ou catalan que français ou espagnol.


 
En quoi il est plus logique d'être fier d'être corse ou catalan que français ou espagnol  :heink:  ?

n°10590792
justelebla​nc
Posté le 07-02-2007 à 19:01:19  profilanswer
 

parcqu'on est opprimé par les français:o

n°10590813
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2007 à 19:04:16  answer
 

justeleblanc a écrit :

parcqu'on est opprimé par les français:o


 
Ouai tellement opprimé qu'on vous file des millions d'euros de subventions  :o  
 
Pour ce qui est du topic en général, gaffe à pas confondre à pas confondre patriotisme et nationalisme, confusion souvent faite... Comme l'aurait dit de Gaulle, le patriotisme c'est quant on aime son pays, le nationalisme c'est quant on deteste celui des autres...  
En fait patriotisme et nationalisme, c'est diamétralement opposé : le patriotisme est un sentiment d'amour et d'attachement (et c'est donc une excellente chose, malheureusement pas assez répandue en France), et le nationalisme un sentiment haineux et destructeur, et donc haissable... Le problème c'est que les nationalistes se disent patriote, d'ou la confusion...

n°10590836
kryptos
Smokin'
Posté le 07-02-2007 à 19:06:09  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :

Perso je dirais le blanc, le rouge, le saucisson et Gilou avec son petit accordéon.


 
Et le claquot mec, le bon vieux frometon des campagnes... On est un pays de malades à ce niveau. +200 frometons [:huit]  
Là je suis trop fièr d'être français :) ... tant de spécificités, de terroirs... c'est beau :sweat:  
Pis même le savoir-faire français, le compagnonage... dire que tout ça n'a pas d'importance, c'est triste.
 
Aucun pays au monde n'arrive à notre cheville à tous les niveaux (culture, histoire, créativité, richesse artisitique, mixité...) nous sommes (enfin ce qu'il en reste) les killers des killers, la crême de la crême de l'espèce humaine :fou:  

n°10590842
kryptos
Smokin'
Posté le 07-02-2007 à 19:07:05  profilanswer
 


 
Post de remise des pendules à l'heure :jap:

n°10590857
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 07-02-2007 à 19:09:04  profilanswer
 

être francais c'est d'abord partager une langue commune, ensuite une certaine culture commune (au moins les grandes lignes, après il y a des particuliarités régionales ou étrangères)

n°10590858
Borabora
Dilettante
Posté le 07-02-2007 à 19:09:11  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

la langue ?
je me sens pas plus proche d'un belge ( je les connais ) qu'un allemand


Individuellement ? Moi non plus. La question n'est pas là. Je fais juste remarquer que la langue, l'élément culturel le plus important, a été bizarrement oublié de ce sondage qui liste pourtant des conneries comme la couleur de peau ou le nombre d'ancêtres. Peut-être parce que c'est l'élément le moins discriminant, puisqu'en dehors d'éventuels immigrés de fraîche date, tout le monde parle le Français ? Et plus généralement, je le répète, comment peut-on oublier tous les éléments culturels dans un sondage pareil ? :heink: Si je me mets à la place de ma collègue, par exemple, je serais incapable de cocher une seule case de ce sondage. Elle se sent pourtant bien française, mais les deux seuls choix possibles pour elle seraient "une histoire de coeur" (un peu de lyrisme à deux balles, qui ne veut rien dire) et "une histoire de géographie" (puisqu'elle est parisienne et adore cette ville). Un peu léger, pour un débat qui se veut "philosophique" et "sociologique".  :sarcastic:

n°10590898
autoclave
Heuh... oui... mais non!
Posté le 07-02-2007 à 19:13:53  profilanswer
 

comment se sentir "francais" ?!!!
 
on se réveille le matin en se disant : "tiens! je me gratte la couille gauche (ou la droite peu importe... de même pour une fesse ou un molet...) et je me sens francais!" ?!!?
 
quand je croise mon voisin à moustache qui coupe son bois en débardeur, qui place son expérience de l'Algérie francaise dés qu'il peut, avec sa gueule de collabo et ses critiques faciles sur les immigrés ou les chômeurs...
 
c'est lui le francais?
 
ou mon beau-père qui fustige les impôts (tout en n'en payant pas, en bossant en Espagne) et vote Sarko...
 
c'est lui le francais?
 
Ou le bougnoul de base (oui dans ce cas là c'est un "bougnoul" ) qui t'insulte en te traitant de "sale francais" tout en touchant le chômage...
 
c'est lui le francais?
 
La France ...  :lol:  
c'est quoi la France?
 
à l'heure de la mondialisation (qui pourrait être un truc bien mais qui est un truc de merde), c'est quoi la "France" ?
 
Comment se sentir "Francais" quand les candidats à la présidence sont de gros cons démagogiques qui construisent leur programme en fonction des sondages de la veille?
 
Comment se sentir "Francais" quand des millions de francais votent un coup à gauche, puis à droite parce que la gauche ca allait pas et reviennent à gauche etc...
 
 
La France est un pays de cons, les francais sont de gros cons, nostalgiques de leur colonies, avares sur leurs acquis, débiles avec la politique... :fou:  
 
 
 
 
 
 
 
 

n°10590935
justelebla​nc
Posté le 07-02-2007 à 19:17:43  profilanswer
 

bah ça en fait des points communs !!

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