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Auteur Sujet :

Dossier dans Mariane sur les inégalités de revenu

n°3191150
GregTtr
Posté le 12-07-2004 à 13:54:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

poilagratter a écrit :

L'efficacité pour quoi faire, si ceux qui triment n'en profitent pas ...?


Ben c'est sur c'est le probleme, mais la solution si on a un systeme qui produit efficacement mais sans en faire profiter tout le monde, ce n'est certainement pas de revenir a l'inefficacite ou tout le monde profite de l'inefficacite.
C'est de mettre en place des systemes de redistribution qui permettent que les benefices de l'efficacite soient partages entre tous.
 
d'ou le fait qu'il faut laisser les entreprises delocaliser autant qu'elles veulent, mais simplement qu'il faudrait dans l'ideal des impots mondiaux pour pouvoir redistribuer les economies de temps et d'efforts ainsi realises entre tous et pas juste les laisser aux mains des entreprises en question.


Message édité par GregTtr le 12-07-2004 à 13:56:53
mood
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Posté le 12-07-2004 à 13:54:18  profilanswer
 

n°3191358
kappauf
Posté le 12-07-2004 à 14:17:27  profilanswer
 

seabee a écrit :

T'es un libéraliste économique, ok.  
 
Maintenant essaies de faire tourner ta petite tête et réalises que ce n'est qu'une doctrine parmi d'autres.
Ce qui a fait que la vie en entreprise était plus agréable il y a 20 ans que maintenant, c'est tout simplement que la productivité n'était pas encore érigée en règle.
La productivité à tout prix, c'est le précepte qui va te permettre de crever d'épuisement comme un rat à 40 ans. Mais personne ne te regrettera en payant ta télé de merde 320€ à 300€. [:spamafote]


 
Quand tu vois l'evolution du prix des microprocesseurs les 30 dernieres annes, tu devrais louer le dieu du capitalisme ... (et ca marche pour un paquet de produits)
C'est bien joli de critiquer un systeme alors que t'es en plein dedans et que tu en profite a fond.

n°3191409
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2004 à 14:21:43  answer
 

ElPedro a écrit :

36% depuis Juppe il me semble.


 
 :non: 33 1/3 % est le taux de l'IS, Juppé avait institué une taxe additionnelle de 10 % sur le montant de l'IS, qui a été modulée depuis.
 
Le taux de 33 1/3 % et de nos jours modulable selon différents critères inutiles à exposer dans le cadre du topic  :)


Message édité par Profil supprimé le 12-07-2004 à 14:22:18
n°3191464
cow2
Posté le 12-07-2004 à 14:26:23  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

:love:
hmmm, cow2, j'aime quand tu me dis ca. C'est quand le prochain meeting de Madelin deja? J'ai perdu ma carte du parti.
 
:D


 
il est à l'ump madelin
et l'ump fait du social et du marxisme maintenant  :sweat:  
 
mes idées ne sont plus représentées.  :sweat:

n°3191473
seabee
Posté le 12-07-2004 à 14:27:04  profilanswer
 

Kappauf a écrit :

Quand tu vois l'evolution du prix des microprocesseurs les 30 dernieres annes, tu devrais louer le dieu du capitalisme ... (et ca marche pour un paquet de produits)
C'est bien joli de critiquer un systeme alors que t'es en plein dedans et que tu en profite a fond.


Tu mélanges tout, hein :/
Le libéralisme pure, ça conduit systématiquement à l'exploitation des faibles par les pauvres, et c'est pour cette raison qu'il est toujours matiné d'autre chose..
[HS]
Le prix des procos.. [:spamafote]
On va dire que je m'en tappe. Je serais aussi heureux à l'heure actuelle avec un 486, sans doute même plus :/
Je vois pas ce que ça m'a apporté. Peut-être que tu joues, eh bien je m'amusais plus avec UFO-Enemy Unknown qu'avec le dernier STR sorti. [:spamafote]
[/HS]
Les choses se font à la vitesse à laquelle elles doivent se faire, le principe de concurrence n'est pas à remettre en cause, mais dire "on a qu'à les laisser se battre et le meilleur gagnera", c'est un ticket aller simple pour l'enfer.
 
D'ailleurs plus personne ne prône le libéralisme pure de nos jours. Hormis quelques trolleurs sur hfr et d'autres qui ont suffisament profité du système et de ses limites pour s'en arrondir les poches et qui souhaitent fermer les portes.


Message édité par seabee le 12-07-2004 à 14:27:19
n°3191489
cow2
Posté le 12-07-2004 à 14:28:10  profilanswer
 

GregTtr a écrit :


 
d'ou le fait qu'il faut laisser les entreprises delocaliser autant qu'elles veulent, mais simplement qu'il faudrait dans l'ideal des impots mondiaux pour pouvoir redistribuer les economies de temps et d'efforts ainsi realises entre tous et pas juste les laisser aux mains des entreprises en question.


 
les francais ne veulent pas les 'délocalisations' mais achétent venues de taiwan et vont en vacances dans des endroits où c'est pas cher dans le monde  :sarcastic:  
 
alors qu ya rien de mieux que la mondialisation  :D
 
edit: mais bon, ca vient de nos manuels scolaires et des profs qui sont en grande majorité marxistes alors  :sarcastic:  :o


Message édité par cow2 le 12-07-2004 à 14:28:42
n°3191679
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 12-07-2004 à 14:43:55  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Hehe, moi j'ai les moyens d'acheter francais, mais je suis FIER d'acheter a l'entreprise la plus competitive.
Acheter le moins cher (a qualite egale), c'est favoriser l'efficacite economique, et c'est bon pour tout le monde, y compris pour le pays importateur (equilibre de long terme de la balance des paiements, tout ca).Mais malheureusement ce n'est pas a la portee de tout le monde de le savoir, c'est trop facile de se laisser entrainer dans les lamentations sur les delocalisations.

On est censés lire ça en gardant son sérieux ? :D

n°3191876
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 12-07-2004 à 14:58:39  profilanswer
 


 
le plus bas possible
mais bon il faut dire que j'ai des horaires d'equipe et que je suis en interim

n°3191885
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 12-07-2004 à 14:59:54  profilanswer
 

Marc a écrit :

Made in France ca veux dire qu'ils ont assemblés le capot en France c'est ca ? :o


 
 :non: qu'ils ont coller l'etiquette made in france en france

n°3191914
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 12-07-2004 à 15:01:17  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

J'ai mes convictions. Ca me semble logique que c'est grace aux 35h. En gros, les entreprises produisent autant avant qu'après en ayant peu embauché. Je vois pas trop quel miracle pourrait avoir eu lieu en dehors de l'augmentation de la productivité individuelle.


 
c'est super comme mesure
on augmente les cadences et le stress des travailleurs grace au 35h

mood
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Posté le 12-07-2004 à 15:01:17  profilanswer
 

n°3192042
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 12-07-2004 à 15:12:13  profilanswer
 

dje33 a écrit :

le plus bas possible
mais bon il faut dire que j'ai des horaires d'equipe et que je suis en interim


 
Donc ton salaire horaire sans toutes les primes est proche du smic horaire.


---------------
Sur les nerfs
n°3192057
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 12-07-2004 à 15:13:17  profilanswer
 

c'est combien le smic horaire ?
je me fais 8.79€/h (augmenter a 8.83€/h en juillet)
 
edit : d'apres http://www.liberation.fr/page.php?Article=219273 le smic horaire est a 7.61
je gagne donc plus que le smic


Message édité par dje33 le 12-07-2004 à 15:15:57
n°3192069
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2004 à 15:14:24  answer
 

dje33 a écrit :

c'est combien le smic horaire ?
je me fais 8.79€/h (augmenter a 8.83€/h en juillet)


 
7.19 normalement  :)

n°3192088
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 12-07-2004 à 15:16:28  profilanswer
 

voila je gagne plus que le smic avec un bac+2 (heureusement d'ailleur :D)

n°3192203
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 12-07-2004 à 15:26:58  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Je comprend tout ca. Mais faudra voir l'impact immédiat de 4h de plus de travail par employé. Tu parles pas du tout de ca et pourtant le problème est là.


Ben ca se traduit par un salaire plus important pour ces memes salaries => augmentation de l'activite et du revenu des menages. [:spamafote]


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°3192208
GregTtr
Posté le 12-07-2004 à 15:27:44  profilanswer
 

seabee a écrit :


Les choses se font à la vitesse à laquelle elles doivent se faire, le principe de concurrence n'est pas à remettre en cause, mais dire "on a qu'à les laisser se battre et le meilleur gagnera", c'est un ticket aller simple pour l'enfer.
 
D'ailleurs plus personne ne prône le libéralisme pure de nos jours. Hormis quelques trolleurs sur hfr et d'autres qui ont suffisament profité du système et de ses limites pour s'en arrondir les poches et qui souhaitent fermer les portes.


J'ose supposer que tu ne parles pas de moi.
Malheureusement, il est possible que tu sois tellement a la masse que tu ne m'aies tout simplement pas lu.
 
Dans le doute je redis exactement la meme chose qu'avant: laissons les entreprises faire ce qui est le plus efficace, et imposons leur des regles pour permettre la redistribution de cette efficacite entre tout le monde.
 
Au cas ou tu as du mal, ce n'est pas le liberalisme pur ca.
Evidemment qu'il ne faut pas les laisser faire ce qu'elles veulent, mais les laisser faire ce qui est efficace (par exemple, un monopole, c'est rarement efficace)
 
Enfin, peut-etre ne m'avais-tu pas en tete avec ton post, malgre tes commentiares precedents.

n°3192229
GregTtr
Posté le 12-07-2004 à 15:29:38  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

On est censés lire ça en gardant son sérieux ? :D


Tu es sense lire ca avec ton cerveau et pas seulement avec tes yeux. Ca aide a garder son serieux.
Tu c'est ce que c'est que la balance des paiements? Comment fonctionne la fluctuation des monaies les unes par rapport aux autres (or $ qui en tant que monnaie de reference se comporte de facon particuliere)?
 
Si oui alors tu n'as pas eu besoin de demander si tu devais garder ton serieux en me lisant.

n°3192292
poilagratt​er
Posté le 12-07-2004 à 15:35:09  profilanswer
 

cow2 a écrit :

les francais ne veulent pas les 'délocalisations' mais achétent venues de taiwan et vont en vacances dans des endroits où c'est pas cher dans le monde  :sarcastic:  
 
alors qu ya rien de mieux que la mondialisation  :D
 
edit: mais bon, ca vient de nos manuels scolaires et des profs qui sont en grande majorité marxistes alors  :sarcastic:  :o


 
 
"les francais ne veulent pas les 'délocalisations' mais achétent venues de taiwan et vont en vacances dans des endroits où c'est pas cher dans le monde"  
 
Ben oui, Et tu ne t'es jamais demandé pourquoi les français acceptent certaines contraintes telles que payer des impôts, ou respecter les limitations de vitesses, respecter les quotas laitiers, payer des taxes sur les cigarettes, ou ce que tu voudra...?
 
 
 
 

n°3192330
seabee
Posté le 12-07-2004 à 15:39:14  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

J'ose supposer que tu ne parles pas de moi.

Non, je parlais en général..
Le libéralisme et le mondialisme c'est des trolls à n'en plus finir, je ne voulais volontairement pas rentrer dans les détails.

n°3192332
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 12-07-2004 à 15:39:18  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

J'en pense qu'il y a un probleme de contradiction dans l'enonce meme de la phrase. Ca doit etre une figure de style...
 

Citation :

Cette semaine dans Marianne il y a un très bon dossier sur les inégalités de revenu en france.


Il y a une contradiction flagrante.


 
J'aime bien Marianne.


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°3192338
seabee
Posté le 12-07-2004 à 15:40:51  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

J'aime bien Marianne.

Le courrier des lecteurs particulièrement [:matleflou]

n°3192367
GregTtr
Posté le 12-07-2004 à 15:43:30  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

J'aime bien Marianne.


C'est pas grave, tu ne fais pas expres.
:D

n°3192369
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 12-07-2004 à 15:43:33  profilanswer
 

Tommy february6 a écrit :

Je trouve qu'un système progressif serait mieux, comme ça celui qui fait peu de marge parait par ex 10%, et celui qui ferait plein de marge 60%. Je ne parle pas des sociétés mais des commerçants qui n'ont pas la possibilité de délocaliser vu que leurs clients restent en France. Comme ça si le supermarché se fournit pas cher soit il vend pas cher, soit il se prend une taxe monstrueuse dans la gueule.
Par exemple:
taxe=100%*(1-e^(- marge))


 
Laisse-moi voir si j'ai bien compris.
 
Avec des chiffres fantaisistes:
 
1. Le vendeur de voitures fait 1000€ de bénéfice par voiture et en vend 1000 par an, soit 1M€ de bénéfices, taxés à 33%
 
2. Le vendeur de petits pois fait 1€ de bénéfice par boîte et en vend un million par an, soit 1M€ de bénéfices, taxés à 33%
 
Tu proposes donc que le vendeur de voitures paie beaucoup plus d'impôts que le vendeur de petits pois, alors que les bénéfices finaux sont les mêmes.


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°3192388
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 12-07-2004 à 15:44:49  profilanswer
 

seabee a écrit :

Le courrier des lecteurs particulièrement [:matleflou]


 
Chais pas, je ne le lis pas  :D
 
Mais c'est un mélange intéressant: 33% Canard Enchaîné, 33% Libé et 33% Paris Match  :sol:


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°3192397
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 12-07-2004 à 15:46:06  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Laisse-moi voir si j'ai bien compris.
 
Avec des chiffres fantaisistes:
 
1. Le vendeur de voitures fait 1000€ de bénéfice par voiture et en vend 1000 par an, soit 1M€ de bénéfices, taxés à 33%
 
2. Le vendeur de petits pois fait 1€ de bénéfice par boîte et en vend un million par an, soit 1M€ de bénéfices, taxés à 33%
 
Tu proposes donc que le vendeur de voitures paie beaucoup plus d'impôts que le vendeur de petits pois, alors que les bénéfices finaux sont les mêmes.


Ben non, il a parle de marge, la marge c'est un pourcentage, pas une valeur nette. [:spamafote]


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°3192399
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 12-07-2004 à 15:46:31  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Chais pas, je ne le lis pas  :D
 
Mais c'est un mélange intéressant: 33% Canard Enchaîné, 33% Libé et 33% Paris Match  :sol:


Et le dernier pourcent c'est quoi ? Du porno ?


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°3192428
GregTtr
Posté le 12-07-2004 à 15:48:40  profilanswer
 

Enfin, c'est pas tout a fait ca qu'il dit puisqu'il parle de marge probablement en pourcentage d'apres ce qu'il sous-entend.
 
Mais bon, ca reste tout aussi absurde si tu le fais par rapport aux articles vendus.
 
Par contre, tu pourrais effecitvement faire un systeme rapport au benef/CA.
 
Ou le mec qui vend pour 1 million d'euros et fait 200000 euros de benef paye moins d'impots que le mec qui vend pour 210.000 euros et fait 200.000 euros de benef (puisque le second ca signifie qu'il n'emploie quasiment personne, qu'il n'a pas de frais etc, donc on peut decider de le taxer plus que qqn qui pour gagner 200.000 euros a du generer un CA de 1 million et en depenser 800.000 en personnel, materiel, service, matieres premieres etc.

n°3192440
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 12-07-2004 à 15:49:43  profilanswer
 

zeux a écrit :

Ben non, il a parle de marge, la marge c'est un pourcentage, pas une valeur nette. [:spamafote]


 
Ca m'apprendra à répondre avant de réfléchir  :sweat:


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°3192459
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2004 à 15:51:20  answer
 

zeux a écrit :

Ben non, il a parle de marge, la marge c'est un pourcentage, pas une valeur nette. [:spamafote]


 
 :D  
 
le pourcentage c'est le taux de marge
la marge c'est le montant   :o

n°3192470
seabee
Posté le 12-07-2004 à 15:51:55  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Chais pas, je ne le lis pas  :D
 
Mais c'est un mélange intéressant: 33% Canard Enchaîné, 33% Libé et 33% Paris Match  :sol:

Tu as tort, c'est très rigolo [:matleflou]
C'est plutôt :  
50% Figaro (sisi, pour le coté réac borné :D )
50% Pif Gadget (pour les morceaux bien racoleurs tous flashy :D )

n°3192495
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 12-07-2004 à 15:53:52  profilanswer
 

alberich a écrit :

:D  
 
le pourcentage c'est le taux de marge
la marge c'est le montant   :o


C'est vrai, moi aussi j'ai poste une erreur. :jap:


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°3192621
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 12-07-2004 à 16:03:26  profilanswer
 

seabee a écrit :

Tu as tort, c'est très rigolo [:matleflou]
C'est plutôt :  
50% Figaro (sisi, pour le coté réac borné :D )
50% Pif Gadget (pour les morceaux bien racoleurs tous flashy :D )


 
J'aurais plutôt tendance à dire le contraire. En tout cas, à l'époque où je le lisais, c'était clairement à gauche.


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°3192678
seabee
Posté le 12-07-2004 à 16:07:59  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

J'aurais plutôt tendance à dire le contraire. En tout cas, à l'époque où je le lisais, c'était clairement à gauche.

Pour le coté réactionnaire borné, pas pour le coté de droite  [:alfone]  
 
T'es fou dans ta tête [:matleflou]


Message édité par seabee le 12-07-2004 à 16:08:17
n°3192986
tommy febr​uary6
Posté le 12-07-2004 à 16:33:46  profilanswer
 

alberich a écrit :

:D  
le pourcentage c'est le taux de marge
la marge c'est le montant   :o


Evidemment je parle du tx de marge. L'idée c'est de faire la différence entre le type qui empôche 10000€ sur une vente d'un million et celui qui empôche la même somme sur 11000€. Il faut trouver une formule telle que qd le tx de marge devient aberrant le tx d'impôsition le soit aussi. Avec la formule que j'ai donné il est impossible de dépasser 37% de marge après taxe quel que soit le prix de vente (si la marge est x après taxe il reste x*e^-x).


Message édité par tommy february6 le 12-07-2004 à 16:37:20
n°3193037
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 12-07-2004 à 16:38:01  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Tu es sense lire ca avec ton cerveau et pas seulement avec tes yeux. Ca aide a garder son serieux.
Tu c'est ce que c'est que la balance des paiements? Comment fonctionne la fluctuation des monaies les unes par rapport aux autres (or $ qui en tant que monnaie de reference se comporte de facon particuliere)?
 
Si oui alors tu n'as pas eu besoin de demander si tu devais garder ton serieux en me lisant.

Et pourtant, plus je te lis, plus je me dis que tu te gargarises avec des grands concepts que tu maîtrises mal. As-tu entendu parler du fait que la balance des paiements est par définition équilibrée (comptabilité en partie double) ? A te lire, manifestement pas.


Message édité par panzemeyer le 12-07-2004 à 16:38:50
n°3193174
tommy febr​uary6
Posté le 12-07-2004 à 16:48:43  profilanswer
 

Sinon on pourrait transposer le principe du quotient familial aux entreprises. En divisant le bénef par le nombre total d'employés (éventuellement avec des pondérations si on prend un débutant, un vieux, un handicapé...) ont obtient un bénef par tête qui permet de calculer le tx d'imposition.
Bref, l'idée générale c'est qu'aujourd'hui qu'il y a des ordinateurs c'est assez bête d'en rester à des tx uniques et des paliers qui ft par exemple qu'à 1 euro près on perd telle allocation et on doit payer tel impôt (hier encore des salariés déclaraient à la télé ne pas vouloir travailler plus de tant d'heures sinon ils devenaient imposables), alors qu'il serait si facile de calculer tout ça par des fonctions CONTINUES.

n°3193418
GregTtr
Posté le 12-07-2004 à 17:15:08  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Et pourtant, plus je te lis, plus je me dis que tu te gargarises avec des grands concepts que tu maîtrises mal. As-tu entendu parler du fait que la balance des paiements est par définition équilibrée (comptabilité en partie double) ? A te lire, manifestement pas.


Euh, ca ne parle pas de compta la, ca parle d'excedent commercial ou pas.
Il ne s'agit pas d'ecriture comptable, ou evidemment comme tout ce que tu mets en actif correspond a une ecriture en passif, ca equilibre.
 
Mais tu ne comprends pas du tout de quoi je parle, visiblement.
Je te parle d'equilibre a long terme de la balance commerciale (oui, commerciale, il y a eu un labsus de ma part, mais tu aurais du comprendre quand meme vu le contexte) entre deux pays.

n°3193581
philibear
Posté le 12-07-2004 à 17:41:55  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Et pourtant, plus je te lis, plus je me dis que tu te gargarises avec des grands concepts que tu maîtrises mal. As-tu entendu parler du fait que la balance des paiements est par définition équilibrée (comptabilité en partie double) ? A te lire, manifestement pas.


 
:heink: de quoi tu parles ? tu t'es trompé de topik

n°3193594
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2004 à 17:43:25  answer
 


 
Question usines à gaz, on a déjà ce qu'il faut en France  :jap:

n°3193686
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-07-2004 à 17:53:31  profilanswer
 

zeux a écrit :

Ben ca se traduit par un salaire plus important pour ces memes salaries => augmentation de l'activite et du revenu des menages. [:spamafote]


Ok. Donc plus de consommation donc plus de production.
 
Mais comme les 4h de travail en plus vont permettre bien souvent de largement produire plus, on ne va pas avoir besoin d'embaucher globalement.
 
Bon, j'ai pas de chiffres précis mais dans l'idée c'est ca.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3193941
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 12-07-2004 à 18:20:15  profilanswer
 

philibear a écrit :

:heink: de quoi tu parles ? tu t'es trompé de topik

Lis déjà les posts que je cite avant de faire ce genre de remarques ;)

mood
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