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Auteur Sujet :

Dossier dans Mariane sur les inégalités de revenu

n°3181039
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 10-07-2004 à 20:53:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

Un produit dont la fabrication fait bosser des employés francais je suppose ;)


 
Et ben y en a vraiment beaucoup...


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
mood
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Posté le 10-07-2004 à 20:53:59  profilanswer
 

n°3181040
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-07-2004 à 20:54:22  profilanswer
 

bp >je te taquinais :)
 
plus serieusement on peut pas généraliser aussi betement que je l'ai fait juste avant :)
Néanmoins y'a encore enormément de gens qui attachent une importance capitale à leur véhicule.


Message édité par Yop ma caille le 10-07-2004 à 20:54:55
n°3181053
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-07-2004 à 20:57:31  profilanswer
 

Pour revenir au sujet en lui-même, je suis allé faire un tour sur le site de l'insee. Mais les données brutes sont pas simples à interpréter :/
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ff [...] uvrete.htm

n°3181072
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 10-07-2004 à 21:04:31  profilanswer
 

zeux a écrit :

La plupart des produits marques Made in France le sont generalement. Malheureusement certaines entreprises trichent. Neanmoins un produit Made in France a au moins ete en partie traite en France (sinon il n'a pas le droit de porter la mention).  
 
C'est donc toujours mieux qu'un Made in China dont on est sur a 100% qu'il a ete fabrique en Chine.
 
Et puis j'ai pris l'exemple de l'electromenager mais c'est possible meme sur des petits trucs pas chers. Parfois depenser un euro ou deux de plus peut avoir un impact enorme. :)


 
On prend un produit made in france qui coute on va dire 500€.
On prend le même produit, made in China, qui coute 400€.
 
Le produit made in france à été produit à 98% en chine, 2 en france.on pose les frais de distribution et autres dans les deux cas à 50€ (50€ qui reviennent intégralement à la france.)
Si on applique un raisonnement simpliste, on va dire que le produit a été produit à 98% en chine, donc 98% du prix va en chine.
 
Donc 450€*2% = 9€ par produit, plus les 50 total : 59€ par produit francais pour la france.
Le produit étranger, 50€ par produit.
 
Tu vend pour 10000€ de chaque produit produit de chaque  
 
20*59=1180€ de benef qui restent en france. pour le produit francais.
25*50=1250€ de benef qui restent en france. pour le produit chinois.
 
 
Conclusion, et est-il toujours bénéfique d'acheter francais???


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3181121
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 10-07-2004 à 21:21:15  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

On prend un produit made in france qui coute on va dire 500€.
On prend le même produit, made in China, qui coute 400€.
 
Le produit made in france à été produit à 98% en chine, 2 en france.on pose les frais de distribution et autres dans les deux cas à 50€ (50€ qui reviennent intégralement à la france.)
Si on applique un raisonnement simpliste, on va dire que le produit a été produit à 98% en chine, donc 98% du prix va en chine.
 
Donc 450€*2% = 9€ par produit, plus les 50 total : 59€ par produit francais pour la france.
Le produit étranger, 50€ par produit.
 
Tu vend pour 10000€ de chaque produit produit de chaque  
 
20*59=1180€ de benef qui restent en france. pour le produit francais.
25*50=1250€ de benef qui restent en france. pour le produit chinois.
 
 
Conclusion, et est-il toujours bénéfique d'acheter francais???


Super raisonnement, sauf qu'il se base sur un chiffre de 98%, bancal que tu as choisis arbitrairement et que tu n'as couvert avec aucune source.
 
Tu pars egalement du principe que tous les produits Made in France sont fabriques ailleurs.
 
 [:powa]


Message édité par Zeux le 10-07-2004 à 21:21:38

---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°3181169
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 10-07-2004 à 21:35:54  profilanswer
 

zeux a écrit :

Super raisonnement, sauf qu'il se base sur un chiffre de 98%, bancal que tu as choisis arbitrairement et que tu n'as couvert avec aucune source.
 
Tu pars egalement du principe que tous les produits Made in France sont fabriques ailleurs.
 
 [:powa]


 
Je ne dit pas tous les produits, mais les produits dont juste la finition est made in france, ce n'est pas rare.
98%, oui, c'est un exemple, ça existe, il y a plus, il y a moins.


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3181317
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 10-07-2004 à 22:08:16  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Je ne dit pas tous les produits, mais les produits dont juste la finition est made in france, ce n'est pas rare.
98%, oui, c'est un exemple, ça existe, il y a plus, il y a moins.


Alors evite de generaliser et de prendre un exemple aberrant pour faire des calculs dessus. :sarcastic:


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°3181326
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 10-07-2004 à 22:10:06  profilanswer
 

zeux a écrit :

Alors evite de generaliser et de prendre un exemple aberrant pour faire des calculs dessus. :sarcastic:


 
Pourquoi aberrant, vu que ce cas existe, il n'est pas si abberant ;)


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3181341
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 10-07-2004 à 22:13:01  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Pourquoi aberrant, vu que ce cas existe, il n'est pas si abberant ;)

Tu generalises dans ton post. ;)


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°3181352
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 10-07-2004 à 22:15:17  profilanswer
 

zeux a écrit :

Tu generalises dans ton post. ;)


 
Je ne généralisais pas, je disais juste qu'il n'était pas toujours interessant d'acheter francais, et qu'il ne fallait pas généraliser en disant acheter "made in france", c'est absolument indispensable et super bénéfique


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
mood
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Posté le 10-07-2004 à 22:15:17  profilanswer
 

n°3181370
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 10-07-2004 à 22:17:57  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Je ne généralisais pas, je disais juste qu'il n'était pas toujours interessant d'acheter francais, et qu'il ne fallait pas généraliser en disant acheter "made in france", c'est absolument indispensable et super bénéfique


Ah ben si ca justement, dans la globalite, c'est une verite. Tu prends un cas particulier.


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°3183586
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-07-2004 à 10:21:05  profilanswer
 

zeux a écrit :

Ceux de la classe moyenne, si, largement pour se permettre 15 a 20% d'ecart sur ce genre de produits.
 
Deja les portefeuilles ne seraient pas si etroits si on ne s'etait pas jete sur les produits Made In China quand ils sont apparus sur le marche.
 
Et puis la tendance du francais moyen a toujours chercher a enc**** les entreprises genre a se jetter sur les trucs gratuits et a en abuser largemment contribue egalement a une economie faible, donc a de petits portefeuilles.
 
L'exemple de SFR et de son forfait millenium est souvent cite en exemple a l'etranger puisque ca a tres bien marche dans d'autres pays et puisqu'il y a qu'en France qu'on a vu les gens se jetter dessus et faire n'importe quoi avec.
 
Recemment on m'a encore cite des exemples de gars qui s'en servent pour telephoner sur un autre portable, placer le portable dans la chambre du gamin pour l'entendre sur le deuxieme si il se met a pleurer. :sarcastic:


 
Et alors???
 
On dirai que persone ne remarque que les consommateurs (nous) se font entuber de tous les coté, alors si une fois on peut le faire nous.
 
J'ai UN exemple qui m'est venu en tête, hier je suis allé voir pour un paire de basket, sachant que ça fait 4 ans que j'en avais pas pris,(et oui je fait attention  :o  ).
 
Et la je vois qu'il n'y a rien de correct en dessous de 60-70€.
Et persone ne dis rien.
Ma dernière paire de reebock je l'avais payer 240 francs, et pourtant c'est toujours fabriqué en chine.
Et la personne ne rale.
 
 
Il faut arreter de faire passer les français pour des profiteurs, des raleurs, des enfants gaté,etc.
Il est vrai que pendant une trentaine d'ané c'était certainement un des pays les plus agréables au monde, mais la on se fait arnaquer comme tout le monde.

n°3183590
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-07-2004 à 10:23:04  profilanswer
 

zeux a écrit :

Ah vous aimez bien jouer avec les chiffres pour tenter de toujours sortir le gars qui rentre juste dans une classe mais pas dans l'autre. :sarcastic:
 
Tu vas me dire quoi ensuite ? Que tous les Francais sont comme ce smicard la ? :sarcastic:
 
Regarde les bagnoles dans la rue, toutes des bagnoles de smicards, hein ? :sarcastic:


 
Tous les français ne sont pas des smicars certes, mais 75% des jeunes oui, et c'est ça le problème...

n°3184297
poilagratt​er
Posté le 11-07-2004 à 13:35:23  profilanswer
 

zeux a écrit :

Encore une fois je veux pas etre lourd mais la prochaine fois que vous faites les courses, essayez de penser a ca. :)
 
Ca coute rien en terme d'effort et de temps une fois qu'on a l'habitude, vos courses vous couteront un peu plus cher (et encore ca c'est pas toujours le cas en fait) et surtout vous participerez a conserver des emplois en France. Y'a beaucoup de gens qui rament au SMIC et au chomage, et pour plusieurs raisons. Ca ca en est une toute petite pour laquelle on peut faire quelque chose. Moi je dis go.
 
Si les entreprises delocalisent c'est que ca marche. Arretez d'acheter Made in Ailleurs qu'en France et vous verrez comment les entreprises reviendront vite au bercail. :D


 
 
"Acheter français" changera rien au fond du pb.  
La majorité achètera toujours la ou il trouve le meilleur qualité/service/prix, à commencer par tous les acheteurs de toutes les entreprises...
 
Le fond du pb est toujours le même : tant que les règles du jeu du système économique mondial, en vigueur depuis 30ans, ne seront pas modifiées, la situation continuera de s’aggraver.
 
Serge Halimi vient de sortir un bouquin qui montre comment ce système a été imposé au monde... :
« Le grand bond en arrière »
 
Daniel Mermet l’a invité récemment  pour parler de ce livre.  Ecouter là :
 
http://lbsjs.free.fr/LaBasMermet/020704.ram
 
(l'interwiew commence à 5'30" )


Message édité par poilagratter le 11-07-2004 à 15:33:53
n°3184814
crapaudine
Batracien jovial
Posté le 11-07-2004 à 15:23:58  profilanswer
 

tchernobyll a écrit :

soution 1: TRAVAIL
solution 2: Marianne-----poubelle


 
Merci  [:arnaud_w]


---------------
Excel est mon ami pour la vie - http://marion.chtitemouss.net/
n°3185150
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 11-07-2004 à 16:44:31  profilanswer
 

La seule richesse importante est celle de l'esprit. Tout le reste n'est que bassement matériel...
 
... mais ptin ou j'ai mis mon billet de 20 euros

n°3185324
cedbest
Posté le 11-07-2004 à 17:26:02  profilanswer
 

hezekiell a écrit :

La seule richesse importante est celle de l'esprit. Tout le reste n'est que bassement matériel...
 
... mais ptin ou j'ai mis mon billet de 20 euros


 
On aimerait bien y croire :o

n°3185619
charpenay
Posté le 11-07-2004 à 18:30:41  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Ca représente combien de français ?


Beaucoup trop quand je vois combien on me prend sur ma fiche de paye  :fou:

n°3188079
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 12-07-2004 à 01:00:14  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Tous les français ne sont pas des smicars certes, mais 75% des jeunes oui, et c'est ça le problème...


 
75%, t'exagères quand même un peu hein ;)


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3188101
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 12-07-2004 à 01:04:07  profilanswer
 

zeux a écrit :

Ah ben si ca justement, dans la globalite, c'est une verite. Tu prends un cas particulier.


 
+1
ya que sur hfr que tu vois des trucs comme ca : Acheter importé, c est bien pour l'economie francaise

n°3188662
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 12-07-2004 à 02:14:53  profilanswer
 

chimere a écrit :

+1
ya que sur hfr que tu vois des trucs comme ca : Acheter importé, c est bien pour l'economie francaise


 
Je montrais juste que dire acheter cher parce que c'est francais, c'est idiot de dire ça...


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3188681
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 12-07-2004 à 02:17:47  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Je montrais juste que dire acheter cher parce que c'est francais, c'est idiot de dire ça...


 [:toukc]


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°3188716
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-07-2004 à 02:22:16  profilanswer
 

Et qui plus est, comme je le disais plus haut, le chti chinois, lui aussi il a droit à un boulot :o
 
[semi-troll mode on]
Le coup de préférer les gens proches de chez soi à ceux qui sont loin, ca me rappelle des phrases de Bruno Gollnisch : je préfére ma famille à mon voisin, je préfère mon voisin aux habitants de la ville voisine, je prèfére les habitants de la ville voisine aux étrangers.
 
:whistle:


Message édité par Ernestor le 12-07-2004 à 02:24:34

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3188746
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 12-07-2004 à 02:27:29  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Et qui plus est, comme je le disais plus haut, le chti chinois, lui aussi il a droit à un boulot :o
 
[semi-troll mode on]
Le coup de préférer les gens proches de chez soi à ceux qui sont loin, ca me rappelle des phrases de Bruno Gollnisch : je préfére ma famille à mon voisin, je préfère mon voisin aux habitants de la ville voisine, je prèfére les habitants de la ville voisine aux étrangers.
 
:whistle:


Sauf que tu oublies de dire qu'actuellement les Chinois qui confectionnent nos produits sont largemment exploites par nos entreprises. :o
 
Y compris les gamins. :o


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°3188751
Bobaflet
PC party !!
Posté le 12-07-2004 à 02:28:12  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Tous les français ne sont pas des smicars certes, mais 75% des jeunes oui, et c'est ça le problème...


 
Surment plus je dirais, vue tous ceux qui ont meme pas le niveau BAC, ou alors ceux qui l'ont et qui sont dans des Universites pourries, pour eviter de se taper le SMIC jeune il y a pas 36 solutions, soit tu sort d'une Grande ecole, soit Medecine rien de plus, et ca doit representer a peine 30% de jeunes de France !
 
Donc le reste c'est petts boulots dans des Resteaux ou autres exploites a fond :sarcastic:

n°3188762
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 12-07-2004 à 02:29:41  profilanswer
 

Bobaflet a écrit :

Surment plus je dirais, vue tous ceux qui ont meme pas le niveau BAC, ou alors ceux qui l'ont et qui sont dans des Universites pourries, pour eviter de se taper le SMIC jeune il y a pas 36 solutions, soit tu sort d'une Grande ecole, soit Medecine rien de plus, et ca doit representer a peine 30% de jeunes de France !
 
Donc le reste c'est petts boulots dans des Resteaux ou autres exploites a fond :sarcastic:


Vous avez fume des gros petards les gars avec vos chiffres balances au pif comme ca. :sarcastic:


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°3188769
Bobaflet
PC party !!
Posté le 12-07-2004 à 02:30:52  profilanswer
 

Quand tu regardes la realite tu vois que le SMIC ca representes bcp plus que 75% pour les jeunes !  
 

n°3188781
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 12-07-2004 à 02:32:22  profilanswer
 

Bobaflet a écrit :

Quand tu regardes la realite tu vois que le SMIC ca representes bcp plus que 75% pour les jeunes !


Mais bien sur, et la marmotte elle met le SMIC dans du papier d'alu. :sarcastic:
 
Au lieu de sortir des chiffres au pif, sors des sources. Et, au passage, commence par definir la notion de 'jeune'.


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°3188799
Bobaflet
PC party !!
Posté le 12-07-2004 à 02:35:18  profilanswer
 

zeux a écrit :

Mais bien sur, et la marmotte elle met le SMIC dans du papier d'alu. :sarcastic:
 
Au lieu de sortir des chiffres au pif, sors des sources. Et, au passage, commence par definir la notion de 'jeune'.


 
Jeune entre 18ans (bah oui pour pouvoir bosser ) et 24ans !
 
Va me trouver bcp de jeunes dans la rue qui gagnent plus que le SMIC et pas juste 2% de plus hein....
 
Pour gagner plus faut bosser dans les banques, bureaux etc... et ca le petit qui vient du Phanteon peut pas vraiment l'esperer, par contre au Resteau d'en face a 50h par semaine si !

n°3188815
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 12-07-2004 à 02:39:46  profilanswer
 

Bobaflet a écrit :

!
 
Va me trouver bcp de jeunes dans la rue qui gagnent plus que le SMIC et pas juste 2% de plus hein....


Toute ma promo. Et ca c'est que mon entourage.
 
Tous mes anciens potes de l'IUT aussi.


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°3188821
Bobaflet
PC party !!
Posté le 12-07-2004 à 02:41:01  profilanswer
 

zeux a écrit :

Toute ma promo. Et ca c'est que mon entourage.
 
Tous mes anciens potes de l'IUT aussi.


 
Tu as de la chance alors

n°3188826
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 12-07-2004 à 02:41:49  profilanswer
 

Bobaflet a écrit :

Tu as de la chance alors


Ouais bien sur c'est bien connu. Mais je peux continuer, j'en connais plein d'autres.


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°3188863
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 12-07-2004 à 02:49:10  profilanswer
 

Bobaflet a écrit :

Tu as de la chance alors


 
Déjà, tous ceux qui ont fait des études, à part cas exceptionnels, gagne plus que le smic, et certains gagnent BEAUCOUP plus que le smic...
Et tous ça, ça fait plus de 25% des jeunes entre 18 et 25 ans...


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3188879
Bobaflet
PC party !!
Posté le 12-07-2004 à 02:52:21  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Déjà, tous ceux qui ont fait des études, à part cas exceptionnels, gagne plus que le smic, et certains gagnent BEAUCOUP plus que le smic...
Et tous ça, ça fait plus de 25% des jeunes entre 18 et 25 ans...


 
Boff des etudes le mot est largeee, si tu crois que un DEUG de Pantheon ou Tolbiac ca vaut qque chose :lol:

n°3188908
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 12-07-2004 à 03:02:07  profilanswer
 

Quoi qu'il en soit, sors moi la source qui dit que 75% des jeunes gagnent le smic et je te croirais, mais, je te le dis tout de suite, ce chiffre est totalement absurde.


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3188928
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 12-07-2004 à 03:18:40  profilanswer
 

Citation :

Lecture : en 1992, le salaire net mensuel médian des débutants à temps complet est (en F 1980) de 3 000 F (soit 457,35 €) contre environ
1 600 F (soit 243,92 €) pour les débutants non à temps complet.


 
Faut calculer ce que ça fait aujourd'hui avec l'inflation et d'autres choses.
 
Source insee : http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ES351B.pdf
L'étude date de 2002.


Message édité par xsite le 12-07-2004 à 03:18:55

---------------
Sur les nerfs
n°3188985
zyx
NCC - 1701
Posté le 12-07-2004 à 03:58:02  profilanswer
 

cedbest a écrit :

Il faudrait une baisse des salaires et une baisse des prix pour devenir concurrentiel, sinon c'est d'une logique imparable que bcp d'emplois vont quitter la France.


 
En général, lorsqu'on mêne cette politique, il y en a un qui baisse plus vite que l'autre  :whistle: . Vas savoir pourquoi  [:hotcat]

n°3189024
dje33
Posté le 12-07-2004 à 04:40:51  profilanswer
 

Bobaflet a écrit :

Jeune entre 18ans (bah oui pour pouvoir bosser ) et 24ans !
 
Va me trouver bcp de jeunes dans la rue qui gagnent plus que le SMIC et pas juste 2% de plus hein....
 
Pour gagner plus faut bosser dans les banques, bureaux etc... et ca le petit qui vient du Phanteon peut pas vraiment l'esperer, par contre au Resteau d'en face a 50h par semaine si !


 
je bosse a l'usine et je me fait environ 1400€ net par mois et j'ai moins d'un an d'experience

n°3189025
kappauf
Posté le 12-07-2004 à 04:44:00  profilanswer
 

zeux a écrit :

Sauf que tu oublies de dire qu'actuellement les Chinois qui confectionnent nos produits sont largemment exploites par nos entreprises. :o
 
Y compris les gamins. :o


 
Faut arrêter de croire que l'ouvrier chinois est exploité (et le travail des enfants ...c'est pas la Chine).
 
Je bosse en Chine (certif de produits européens), je me tape très régulièrement des visites d'usines et bien que les conditions de travail soient très dures (par rapport à l'Europe), les Chinois sont tout contents d'y bosser. Ça reste beaucoup moins dur que leur précédent travail (généralement paysan). Ils ont eu une évolution importante de leur niveau de vie les 10 dernières années.
 
Personne ne parle des projets allemands et anglais d'augmenter la durée du travail pour redevenir compétitif face aux pays en voie de développement ?

n°3189621
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 12-07-2004 à 10:36:44  profilanswer
 

Bobaflet a écrit :

Quand tu regardes la realite tu vois que le SMIC ca representes bcp plus que 75% pour les jeunes !


 
je suis jeune et je connais personne de mon entourage et de ma génération qui bosse au smic

n°3189642
ElPedro
Virtual worker
Posté le 12-07-2004 à 10:40:07  profilanswer
 

Kappauf a écrit :


 
Personne ne parle des projets allemands et anglais d'augmenter la durée du travail pour redevenir compétitif face aux pays en voie de développement ?


 
Et n'oublions pas notre Sarko national qui veut liquider les 35 heures  :D


Message édité par ElPedro le 12-07-2004 à 10:41:37
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[help] qqn a un dossier d'inscritption Sc- Po paris/bordeau pr moaImpots : 1er acompte d'impôt sur le revenu
vous avez entendu parler de ca? [ Gros dossier inside]Rapport entre internet et les inégalités de revenu ....
Qui serait assez généreux pour me "donner" un dossier de 6000 mots ?Impot sur le revenu N'oubliez pas !!!
Dossier de recherche d'appart : quels documents ? 
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