Et on transfert les données du vieux cerveau au nouveau par un port USB ?

 
Je n,ai pas parlé d'une absence d'activité cérébrale! J'ai parlé de perceptions en dehors de toute activité cérébrale. Ces perceptions devraient générées une activité cérébrale quelconque, comme c'est le cas lorsque nous sommes éveillés et que nous sommes en mesure de percevoir notre environnement: or ce n'est pas le cas dans les NDE.  
 
Je ne crois pas que ces gens revivent les manoeuvres de réanimation qu'ils ont reçu à la naissance!    
 
Sérieusement, ces gens décrivent précisément les manoeuvres de réanimation qu'ils ont reçu, les mots prononcés par les médecins et les gens présents, etc., alors que selon les connaissances scientifiques actuelles, ces gens n'auraient pas été dans la possibilité de percevoir quoique ce soit...

 
+1
 
de toutes manières, on me repproche de ne pas prendre en compte les NDE, mais on refuse aussi de voir qu'un homme sans yeux, sans oreille et sans toucher à la naissance reste un légume. Son "esprit" ne peut se constituer. Il suffit également de regarder "les débiles profonds" qui ont une partie du cerveau endommagée à la naissance, c'est très parlant et très troublant. Et comme par hasard, ils ont été persécutés et traité de "démons" par la chrétienté pendant des siècles... Toujours dérangeant de devoir associer l'esprit et la matière...

 
Mais cela ne prouve rien du tout! C'est toi qui y voit des "preuves" de la matérialité de la pensée! Si on imagine le cerveau comme un "récepteur" de pensée, on peut aussi très bien expliqué que si le récepteur est endommagé, la réception est déformée, voir complètement brouillées... C'est une hypothèse bien sûr, mais pas moins valable que la tienne! C'est parfaitement présomptueux de dire qu'il est absolument certain que le modèle du cerveau sécrétant la pensée est le seul possible! C'est une hypothèse comme une autre, et il est bien prématuré, dans l'état actuel de nos connaissances, d,affirmer que cette hypothèse est la seule valable!

 
Je n,ai pas parlé d'une absence d'activité cérébrale! J'ai parlé de perceptions en dehors de toute activité cérébrale. Ces perceptions devraient générées une activité cérébrale quelconque, comme c'est le cas lorsque nous sommes éveillés et que nous sommes en mesure de percevoir notre environnement: or ce n'est pas le cas dans les NDE.  
 
Je ne crois pas que ces gens revivent les manoeuvres de réanimation qu'ils ont reçu à la naissance!    
 
Sérieusement, ces gens décrivent précisément les manoeuvres de réanimation qu'ils ont reçu, les mots prononcés par les médecins et les gens présents, etc., alors que selon les connaissances scientifiques actuelles, ces gens n'auraient pas été dans la possibilité de percevoir quoique ce soit...

 
Escuse moi mais parler de d'animaux extra-terrestre me fait sourire, a-t-on déjà trouver la moindre trace de vie ailleurs que sur la Terre je ne cois pas!
 
Et l'extremisme de certains catholique me fait penser que  
- ils n'ont jamais lu la Bible correctement
- ils ne seront pas sauvés si ils continuent à mépriser le peuple juif ainsi que les autres peuples d'ailleurs

 
oui, tu as raison sur ce point, mais la différence avec ce que tu appelles "notre hypothèse", c'est que ce que tu dis relève de la croyance, en tout cas de l'imagination, tandis que "notre hypothèse" prend en compte des données vérifiées. Tu parles d'hypothèse "comme un récepteur radio", soit ! Mais il n'y a aucun élément qui peut etayer ça, tandis que par exemple, les singes qui arrivent à faire des calculs mathématiques prouvent déjà que l'homme n'est pas le seul à savoir compter, que cette faculté est donc présente même à l'état larvaire chez d'autres espèces, et qu'une grande partie de ce que l'on nomme abusivement ici l'esprit se retrouve chez tous les animaux évolués. ça c'est une constatation scientifique.

 
Mais de la a se rejoindre, vu les distances enormes qui sépare chaque système, la je suis sceptique

Je t'ai parlé des NDE...  
 
En quoi le fait que les singes puissent faire des calculs mathématique prouve-t-il la matérialité de la pensée?

 
Sur Mars    
 
et puis y a tellement de planet de de systeme solaire, que je vois pas pq y 'en aurait pas d'autres qui reunissent les condition pour permettre la vie ( eau, amoniaque, bonne t°, co2, etc... ), l'est pas si grand que ca le tableau de Mendeleiev
La probabilité qu'il y ai de la vie ailleur pour moi est de 99.99%
Mais de la a se rejoindre, vu les distances enormes qui sépare chaque système, la je suis sceptique

 
Concernant les NDE, moi je reconnais que c'est troublant. Effectivement, soit les gens "ont menti", soit il y a un problème.    
A aucun moment j'essaye de dire que "l'âme" n'existe pas. Je ne parle que des capacités de calcul et de certaines autres capacités "désactivables" et je dis que "scientifiquement" et en prenant en compte nos connaissances actuelles, une partie de ce que l'on nomme abusivement l'esprit est généré par la matière. Si l'esprit était divisible, je pourrais admettre ton idée de "panne de récepteur", mais là, c'est impossible d'expliquer le fait qu'on désactive "une partie" de nos capacités avec ton hypothèse.

 
Bah si, tu viens de le répéter : contradiction. Il ont détecté une absence d'activité cérébrale oui ou non ? La première phrase dit que non, la seconde dit que oui... Faudrait savoir.

 
On peut très bien expliquer le fait que l'on désactive une partie de nos capacités si on part du modèle du cerveau comme récepteur! On peut très bien brouiller certains "canaux" d'un récepteur et pas d'autres... Bien sûr, mon modèle est simpliste, et la réalité est sans doute plus complexe.  

 
En tout cas, s' "ils" y parviennent, on sera mal, et je sens qu'il y aura quelques suicides chez les chrétiens et en rêgle générale toute les religions qui parle de "peuple élu".    
 
 

 
La question est plutôt : est ce qu'une autre civilisation aurait l'envie de s'étendre à d'autres mondes ? Cette notion nous semble évidente mais peut être est elle très "terrestre".

Euh, faudrait que tu me relises, car il me semble que mon explication était claire... Bon, je répète: je n,ai jamais dit qu'il n'y avait aucune activité cérébrale! J'ai simplement dit que ces gens avaient eu des perceptions sans que ces perceptions génèrent une activité cérébrale spécifique, comme on peut l'observer chez une personne éveillée capable de percevoir son environnement. Voilà, c,est plus clair?

 
En tout cas, s' "ils" y parviennent, on sera mal, et je sens qu'il y aura quelques suicides chez les chrétiens et en rêgle générale toute les religions qui parle de "peuple élu".    
 
 

 
Mais recontradiction :
 
je n,ai jamais dit qu'il n'y avait aucune activité cérébrale!
 
D'accord.
 
J'ai simplement dit que ces gens avaient eu des perceptions sans que ces perceptions génèrent une activité cérébrale spécifique
 
Autrement dit : il n'y avait aucune activité cérébrale dans cette région du cerveau.
 
Ou alors je ne sais plus lire    

 
Je ne vois pas où est le pb pour se rejoindre : n'importe quelle propulsion primitve permettant d'atteindre la vitesse de la lumière ou encore une forme de déplacement utilisant les propriétés de l'espace permet d'envisager des voyages réalistes.
 
L'étoile la plus proche est à 4,6 années lumières seulement.
 
La question est plutôt : est ce qu'une autre civilisation aurait l'envie de s'étendre à d'autres mondes ? Cette notion nous semble évidente mais peut être est elle très "terrestre".

 
Bof les religieux retourneront une fois de plus leur veste.
Lors de la découverte des amériques, l'église proclama que les indiens n'avaient pas d'ame ---> exploitation, massacre, extermination, génocides.
Puis petit à petit les mentalités évoluant ils sont devenus (les survivants) de bons chrétiens   .
Si nous découvrons dans le futur une nouvelle espèce intelligente extra terrestre moins développée, çà fera comme pour les aztèques.
Si ce sont eux qui nous découvrent et que par conséquent ils soient bien plus avancés technologiquement, ce seront peut être eux qui nous imposeront leur religion (s'ils en ont une) à grand coup de laser, comme les conquistador l'avaient fait avec les aztèques, à coup de canon et d'épée.

 
Humm, je ne suis pas sûr que tu aies bien saisi pour les religions monothéïste du monde, la remise en cause de la notion de "peuple élu".    Si des extra-terrestres parviennent jusqu'à nous, ils seront à coup sûr des milliers de fois plus évolués que nous, et nous seront "comme des fourmis" ou à la limite "des singes" (dans le meilleur des cas) pour eux.  
Les religieux monotheïstes devront alors considérer que l'homme n'est pas la création ultime de Dieu, mais qu'au contraire, il a créé l'homme pour "nourrir" et servir les extra-terrestres... Tu vois un peu mieux comme ça ?      

on se croirait dans "infos du monde"

 
non non, ça se tient ce qu'il dit :
 
il veut dire en fait que l'activité électrique du cerveau détectable en temps normal ne l'a pas été lors de ces NDE. Il ne prétend pas qu'il n'y avait AUCUNE activité cérébrale, mais que seule une "activité normale électrique détectable habituellement" était absente.
 

 
C quoi ? Un film ?    

 
Je ne vois pas où est le pb pour se rejoindre : n'importe quelle propulsion primitve permettant d'atteindre la vitesse de la lumière ou encore une forme de déplacement utilisant les propriétés de l'espace permet d'envisager des voyages réalistes.
 
L'étoile la plus proche est à 4,6 années lumières seulement.
 
La question est plutôt : est ce qu'une autre civilisation aurait l'envie de s'étendre à d'autres mondes ? Cette notion nous semble évidente mais peut être est elle très "terrestre".

C'est plus compliqué que cela... D'abord, en supposant que l'on puisse atteindre la vitesse de la lumière - c'est déjà pas évident! - le voyage en question durerait plus que 4,6 années... En fait, il durerait 4,6 années sur le vaisseau... mais serait beaucoup plus long en mesurant le temps à partir de la planète d'origine! Au retour du vaisseau, il se serait écoulé beaucoup plus de temps que sur le vaisseau. Pas évident! Imagine: tu pars en voyage, et tu reviens après dix ans de voyage... pour constater qu'il s'est passé beaucoup de temps sur ta planète, et que tous ceux que tu connaissais sont morts depuis longtemps...
 
Secundo, si on parle de systèmes solaires réunissant les conditions nécéssaires à l,existence de planètes abritant la vie, les distances s,allongent considérablement, et l'on parle déjà de plusieurs centaines d'années-lumières au bas mots...

C'est plus compliqué que cela... D'abord, en supposant que l'on puisse atteindre la vitesse de la lumière - c'est déjà pas évident! - le voyage en question durerait plus que 4,6 années... En fait, il durerait 4,6 années sur le vaisseau... mais serait beaucoup plus long en mesurant le temps à partir de la planète d'origine! Au retour du vaisseau, il se serait écoulé beaucoup plus de temps que sur le vaisseau. Pas évident! Imagine: tu pars en voyage, et tu reviens après dix ans de voyage... pour constater qu'il s'est passé beaucoup de temps sur ta planète, et que tous ceux que tu connaissais sont morts depuis longtemps...
 
Secundo, si on parle de systèmes solaires réunissant les conditions nécéssaires à l,existence de planètes abritant la vie, les distances s,allongent considérablement, et l'on parle déjà de plusieurs centaines d'années-lumières au bas mots...

 
Ben deja pour atteindre la vitesse de la lumière faut y aller
 
on est meme pas capable d'attendre 1/10000 de cette vitesse (me trompe-je ?) Ce qui ne veut pas dire que c'est impossible, mais faudra attendre encore quelques siecles a mon avis
 
Et bon a supposer que d'autres êtres dans notre univers y arrivent, encore faudrait-ils que par le plus grand des hasard ils se trouve pas trop loin ( 5-10 années lumiere ) de notre système solaire . Ce qui signifie quand meme un tres long voyage, qui (autant du coté des extra terrestre que du notre) irait se faire chier a faire un si long voyage pour peut-etre ne rien trouver ? Et peut-etre ne jamais pouvoir revenir ?  
 
Et si un jour des extra terrestre y parviennent ( a nous rejoindre ) , et bien y a plus qu'a prier pour qu'il vienennt en ami, car pour arriver jusqu'a nous ca voudrait dire qu'ils ont une avancée technologique inouie   , mais bon on s'egare du sujet...  

 
Et c'est exactement où je voulais en venir : ne pas trop se fier à nos instruments : ce n'est pas parce qu'on ne détecte aucune activité qu'il n'y en a aucune.

 
Justement, quelques siècles d'avance... Si une civilisation technologique existe ailleurs, elle a selon toute proba plusieurs millions d'années d'évolution technologique que nous (sauf si toute civilisation s'auto-détruit relativement rapidement après la découverte des moyens technologiques permettant cette destruction).
 

C'est plus compliqué que cela... D'abord, en supposant que l'on puisse atteindre la vitesse de la lumière - c'est déjà pas évident! - le voyage en question durerait plus que 4,6 années... En fait, il durerait 4,6 années sur le vaisseau... mais serait beaucoup plus long en mesurant le temps à partir de la planète d'origine! Au retour du vaisseau, il se serait écoulé beaucoup plus de temps que sur le vaisseau. Pas évident! Imagine: tu pars en voyage, et tu reviens après dix ans de voyage... pour constater qu'il s'est passé beaucoup de temps sur ta planète, et que tous ceux que tu connaissais sont morts depuis longtemps...
 
Secundo, si on parle de systèmes solaires réunissant les conditions nécéssaires à l,existence de planètes abritant la vie, les distances s,allongent considérablement, et l'on parle déjà de plusieurs centaines d'années-lumières au bas mots...

Et pq il s'ecoulerait plus de temps?
 
Le temps pour moi s'ecoule de la meme facon partout dans l'univers.... on est pas dans cube 2    

Et pq il s'ecoulerait plus de temps?
 
Le temps pour moi s'ecoule de la meme facon partout dans l'univers.... on est pas dans cube 2    

  J'abandonne...

 
Justement, quelques siècles d'avance... Si une civilisation technologique existe ailleurs, elle a selon toute proba plusieurs millions d'années d'évolution technologique que nous (sauf si toute civilisation s'auto-détruit relativement rapidement après la découverte des moyens technologiques permettant cette destruction).

 
A la limite, je t'accorde que c'est possible, mais brouiller comme tu dis une partie sans que cela ait des répercussions sur le "reste", c'est quand même très difficile à concevoir, surtout si l'on considère que l'esprit immatériel est une entité unique et indivisible.

 
C'est la relativité    
 
Multiples discussions déjà la dessus... Fait une recherche.

 
 
je crois que s'il y avait reellement des ovnis qui visiteraient la terre, on le saurait tous,... et on ferait tous pipi-culotte.  
 
Mais comme dit plus haut c'est fort possible que, arrivé a une certaine technologie, et si toute espece intelligente en arrive au meme point que l'homme aujourd'hui.. ca ne durt pas longtemps.
   

Non, quand on approche de la vitesse de la lumière, le temps ralenti, comme le démontre la théorie de la relativité. tiens, la chose est assez bien expliquée ici:
http://www.google.fr/search?q=cach [...] r&ie=UTF-8

 
Oui oui j'en ai meme deja lu, mais pour moi le temps c'est "invtenté" par l'homme... sans matiere ni energie le temps existerait et a la fois n'existerait pas. Il s'ecoulerait mais rien n'avancerait.. enfin bref, le fait que la lumiere aillent plus vite dans certains endroit de l'univers pour telle ou telle raison, pour moi ca change rien a l'ecoulement du temps....
d'ailleur je pense pas que ca a été prouvé que le temps s'ecoule differement dans certaines zones de l'univers ????