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  Coran :est-il ecrit que les femmes doivent-etre voilée ?

 



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Auteur Sujet :

Coran :est-il ecrit que les femmes doivent-etre voilée ?

n°736975
king_ping
Avis de Chao Social...
Posté le 25-06-2003 à 23:19:09  profilanswer
 

J'aimerais connaitre l'avis de sprecialiste du Coran :  
Est-ce inscrit dedans, est-ce une extrapollation, ou est-ce qu'il n'y aucune reference a ce  sujet ?
 
Bref j'aimerais savoir d'ou cela vient-il cette obligation des femmes musulmanes de cacher leur visage...
 
Un peu d'histoire  et de theologie quoi ... ;)
 
merci de vos lumiere !:jap:

mood
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Posté le 25-06-2003 à 23:19:09  profilanswer
 

n°736989
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 25-06-2003 à 23:20:36  profilanswer
 

c'est la mode des topics sur l'Islam ou quoi là  :D


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°736991
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 25-06-2003 à 23:20:55  profilanswer
 

skoi ce delire  :heink:
edit j'ai du trop boire j'ai lu violée et non voilée
je croit que c'est pour ne pas susciter le désir des autres hommes maintenant ecrit je sait pas


Message édité par Magicpanda le 25-06-2003 à 23:21:53
n°737005
king_ping
Avis de Chao Social...
Posté le 25-06-2003 à 23:22:36  profilanswer
 

ben quoi C de la culture generale j'aimerais juste avoir si oui ou non C ecrit...
 
il y a bien des Mulsulman sur ce forum ...

n°737021
tranxen_20​0
Posté le 25-06-2003 à 23:25:12  profilanswer
 

le 1er à t'avoir répondu, par exemple.  :whistle:

n°737032
king_ping
Avis de Chao Social...
Posté le 25-06-2003 à 23:27:15  profilanswer
 

tient donc personne n'a une idée ... comme c'est etrange...
 
Cela ne vous as jamais traversé l'esprit cette question ...?

n°737040
format_c
Plouf plouf ...
Posté le 25-06-2003 à 23:29:21  profilanswer
 

king_ping a écrit :

tient donc personne n'a une idée ... comme c'est etrange...
 
Cela ne vous as jamais traversé l'esprit cette question ...?


Le voile à la base c'est ptête pour pas se manger du sable dans les yeux en plein désert ?


---------------
Mes guitares, ampli, et effets sont en vente !
n°737041
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 25-06-2003 à 23:29:52  profilanswer
 

king_ping a écrit :

tient donc personne n'a une idée ... comme c'est etrange...
 
Cela ne vous as jamais traversé l'esprit cette question ...?


 
le problème je crois c que le coran ne doit pas être traduit afin d'éviter une interprétation fausse...
 
donc il faut savoir lire parfaitement l'arabe pour pouvoir le lire, ce qui n'est pas forcément évident...
 
je sais qu'il existe des traductions en turc ou autres, mais elle seraient considérée comme illégale de la part des purristes...


---------------
Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°737050
format_c
Plouf plouf ...
Posté le 25-06-2003 à 23:31:41  profilanswer
 

Yems93 a ptete la réponse ?


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Mes guitares, ampli, et effets sont en vente !
n°737051
ZuL
Pouik !
Posté le 25-06-2003 à 23:31:51  profilanswer
 

il me semble que la notion de base c'est que la femme doit se garder pure pour son homme et ne montrer ses cheveux qu'a lui (une sorte de gage a l'etre aimé). Donc je pense que oui ca doit etre ds le Coran.
 
(mais en suis pas sur du tout hein...pas tapeÿr)

mood
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Posté le 25-06-2003 à 23:31:51  profilanswer
 

n°737053
tranxen_20​0
Posté le 25-06-2003 à 23:31:58  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
le problème je crois c que le coran ne doit pas être traduit afin d'éviter une interprétation fausse...
 
donc il faut savoir lire parfaitement l'arabe pour pouvoir le lire, ce qui n'est pas forcément évident...
 
je sais qu'il existe des traductions en turc ou autres, mais elle seraient considérée comme illégale de la part des purristes...


Le Coran est traduit en français, non?

n°737057
schnapsman​n
Zaford Beeblefect
Posté le 25-06-2003 à 23:32:19  profilanswer
 

smarrant, en survolant j'ai cru que le titre du topic était:
 
Conan :est-il ecrit que les femmes doivent-etre violées?
 
j'ai eu peur  :/


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From now on, you will speak only when spoken to, and the first and last words out of your filthy sewers will be "Sir!"
n°737059
ZuL
Pouik !
Posté le 25-06-2003 à 23:32:26  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


Le Coran est traduit en français, non?  


 
la question repose sur la fidélité de la traduction

n°737062
ZuL
Pouik !
Posté le 25-06-2003 à 23:33:01  profilanswer
 

SchnapsMann a écrit :

smarrant, en survolant j'ai cru que le titre du topic était:
 
Conan :est-il ecrit que les femmes doivent-etre violées?
 
j'ai eu peur  :/  


 
oué moi aussi...en fait on est plusieurs a avoir l'esprit bien tordu :D
 
[ ou apprecier cette coutune malheureusement disparue, le droit de cuissage  :whistle: ]

n°737066
tranxen_20​0
Posté le 25-06-2003 à 23:33:17  profilanswer
 

ZuL a écrit :


 
la question repose sur la fidélité de la traduction


C'est pareil pour la bible, alors. [:spamafote]

n°737071
ZuL
Pouik !
Posté le 25-06-2003 à 23:34:28  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


C'est pareil pour la bible, alors. [:spamafote]


 
quand on voit le nombre de conneries qu'elle contient on finit par se dire que ca vient forcément d'une erreur de traduction  :whistle:

n°737082
format_c
Plouf plouf ...
Posté le 25-06-2003 à 23:35:22  profilanswer
 

ZuL a écrit :


 
la question repose sur la fidélité de la traduction


Je dirais plutôt, mais je peux me tromper, sur son interprétation


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Mes guitares, ampli, et effets sont en vente !
n°737083
schnapsman​n
Zaford Beeblefect
Posté le 25-06-2003 à 23:35:37  profilanswer
 

ZuL a écrit :


 
quand on voit le nombre de conneries qu'elle contient on finit par se dire que ca vient forcément d'une erreur de traduction  :whistle:  


 
bible et coran, même combat  :(


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From now on, you will speak only when spoken to, and the first and last words out of your filthy sewers will be "Sir!"
n°737094
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 25-06-2003 à 23:38:10  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


Le Coran est traduit en français, non?  


 
oui, oui, comme je l'ai dit, mais il semble (d'après ce que m'a dit un prêtre musulman) que l'a traduction du coran soit interdite...
 
car traduire c forcément interpréter


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Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°737098
format_c
Plouf plouf ...
Posté le 25-06-2003 à 23:38:43  profilanswer
 

Un élément de réponse peut être ici, mais j'ai pas tout lu :
http://www.islamfrance.com/femmeislam3.html#2


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Mes guitares, ampli, et effets sont en vente !
n°737108
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 25-06-2003 à 23:39:45  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


C'est pareil pour la bible, alors. [:spamafote]


 
oui, mais jamais entendu de la part d'un prêtre chrétien que la traduction de la bible était interdite.
 
de tout façon il parait que c le document le plus modifié du monde depuis son origine qui elle même est douteuse...


---------------
Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°737113
tranxen_20​0
Posté le 25-06-2003 à 23:40:41  profilanswer
 

Zut, y a divergence :  
 
"La Tenue Vestimentaire
 
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
L'Islam a défini une tenue vestimentaire à la femme musulmane non pas pour la brimer mais pour lui apporter respect et dignité (la pudeur). Il n'y a pas 36 discours sur la manière dont la femme doit s'habiller. Le Qoran s'en tient à une seul et unique façon. Si les avis divergent à ce sujet, ce ne sont que des opinions humaines qui ne tiennent pas compte de la parole divine et qui transforment les citations Qoraniques. Pour l'Islam, le vêtement a deux buts : couvrir la nudité et parer le corps. "O fils d'Adam !Nous avons effectivement fait descendre sur vous des vêtements cachant vos parties intimes ainsi que des parures" (7:26) Celui qui néglige l'un de ces deux éléments (le vêtement et la parure ) a dévié de la voie de l'Islam pour tomber dans celle de Satan.Allah Taâla a dit: "O fils d'Adam ! Surtout que le Diable ne vous tente pas comme il a fait sortir vos père et mère du Paradis en leur retirant leurs vêtements pour leur dévoiler leurs parties intimes" (7:27)  
 
 
 
Ainsi, la musulmane allonge son habit jusqu'à couvrir ses talons, se couvre la tête, tire le voile sur le cou, la gorge et la poitrine. L'Islam a interdit à la femme musulmane des vêtements moulant le corps ou laissant transparaitre ce qu'il couvre. C'est par exemple ce qui définit les diverses parties du corps et particulièrement celles qui tentent les hommes tels que la poitrine, la taille et autres. Abou Houraira a rapporté : "Le Messager d’Allah (saw) a dit :"Je ne vois toujours pas deux catégories de gens de l'enfer : des hommes ayant des fouets tels des queues de vaches avec lesquels ils frappent les autres (c'est une allusion aux gouvernants injustes et ennemis des peuples ) et des femmes à la fois vêtues et dévêtues, faciles à séduire et séduisant les hommes.Leurs coiffures sont comme les bosses courbées des grands chameaux.Ces femmes n'entreront pas au Paradis et n'en sentiront pas l'odeur.Or ,l'odeur du Paradis se sent à une distance de tant et tant d'années de marche" (rapporté par Muslim)  
 
On dit à leur sujet qu'elles sont vêtues car elles portent des vêtements et qu'elles sont en même temps dévêtues car leurs vêtements ne remplissent pas leur fonction , à savoir les couvrir ,à cause de leur finesse et de leur transparence.Ils dévoilent ainsi tout ce qu'ils couvrent comme le font la plupart des tenues de femmes de notre temps. Ainsi, le vêtement a une fonction bien particulière en Islam comme nous venons de le voir et cela n'a aucun rapport avec une soi-disante soumission de la femme à l'homme. " http://www.aceiweb.org/femme.htm
 
-----------------------------------------------------------
 
Le Foulard n'est Pas Musulman !http://www.unc.edu/depts/europe/conferences/Veil2000/articles/foulard.htm :

n°737121
tranxen_20​0
Posté le 25-06-2003 à 23:41:54  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
oui, oui, comme je l'ai dit, mais il semble (d'après ce que m'a dit un prêtre musulman) que l'a traduction du coran soit interdite...
 
car traduire c forcément interpréter


Euh, non.  :heink:

n°737123
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 25-06-2003 à 23:42:27  profilanswer
 

oui, ben c toujours pareil hein ?
 
lorsque l'on lit ces documents on voit bien qu'à l'origine ça partait d'une bonne idée et que ça s'adaptait aux circonstance.
 
le souci c que le temps à passé et les circonstances aussi...


---------------
Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°737130
schnapsman​n
Zaford Beeblefect
Posté le 25-06-2003 à 23:43:39  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


Euh, non.  :heink:  


 
nawak, tu connais le terme "interprete" ?   :lol:


---------------
From now on, you will speak only when spoken to, and the first and last words out of your filthy sewers will be "Sir!"
n°737133
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 25-06-2003 à 23:44:05  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


Euh, non.  :heink:  


 
ah bon, alors comment fais tu lorsqu'un mot n'a pas son équivalent, ou au contraire qu'il en a plusieurs, tu essaye de juger du contexte et tu appliques à ton sens la traduction qui te semble la plus juste, donc tu interprètes, cqfd...


---------------
Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°737134
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 25-06-2003 à 23:44:10  profilanswer
 

Quand on aura la réponse pour le coran, et à propos de la bible, ça m'interesse aussi de savoir où dans la bible c'est écrit que  
-"la vierge marie" elle est "sainte"
-que les hommes doivent adorer des crucifix et autres bondieuseries
-que le pape et toute sa hierarchie doivent se pavaner pleins de fric et de costumes clinquants...(...je sais pas, je voyais ça plus logique dans le style de l'abbe pierre moi )
-Qu'on doit se confesser, et qu'ainsi on est pardonné
-j'en ai d'autre mais déjà ça, ça serait bien  :sarcastic:  
 
 
bref c'est juste pour info, pour savoir si c'est écrit depuis toujours ou si l'Eglise a inventé tout ça au fil des siècles...
 
 :hello:


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°737142
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 25-06-2003 à 23:45:04  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


Euh, non.  :heink:  


 
impossible de traduire fidelement le Coran en français. Impossible.
 
 
t'as un mot en arabe qui peut signifier 10 mots français. T'as aussi un mot pour designer le sable sec, le sable mouillé etc...


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°737149
tranxen_20​0
Posté le 25-06-2003 à 23:46:35  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
ah bon, alors comment fais tu lorsqu'un mot n'a pas son équivalent, ou au contraire qu'il en a plusieurs, tu essaye de juger du contexte et tu appliques à ton sens la traduction qui te semble la plus juste, donc tu interprètes, cqfd...


Dans ta phrase, il y avait le mot "forcément".
La base de la traduction, c'est respecter ce qu'a écrit l'auteur, pas interpreter ce qu'il a dit.

n°737152
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 25-06-2003 à 23:47:17  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Quand on aura la réponse pour le coran, et à propos de la bible, ça m'interesse aussi de savoir où dans la bible c'est écrit que  
-"la vierge marie" elle est "sainte"
-que les hommes doivent adorer des crucifix et autres bondieuseries
-que le pape et toute sa hierarchie doivent se pavaner pleins de fric et de costumes clinquants...(...je sais pas, je voyais ça plus logique dans le style de l'abbe pierre moi )
-Qu'on doit se confesser, et qu'ainsi on est pardonné
-j'en ai d'autre mais déjà ça, ça serait bien  :sarcastic:  
 
 
bref c'est juste pour info, pour savoir si c'est écrit depuis toujours ou si l'Eglise a inventé tout ça au fil des siècles...
 
 :hello:  


si c'est écrit ; la seule difference c'est que c'est inventé a l'origine et non au fil des siecles

n°737156
schnapsman​n
Zaford Beeblefect
Posté le 25-06-2003 à 23:47:49  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

-"la vierge marie" elle est "sainte"
-que les hommes doivent adorer des crucifix et autres bondieuseries
-que le pape et toute sa hierarchie doivent se pavaner pleins de fric et de costumes clinquants...(...je sais pas, je voyais ça plus logique dans le style de l'abbe pierre moi )
-Qu'on doit se confesser, et qu'ainsi on est pardonné
-j'en ai d'autre mais déjà ça, ça serait bien  :sarcastic:  


 
je sais pas par ou commencer, a part bien sur par:
"superstissions & fétichisme catholique" est différent de "bible"


Message édité par schnapsmann le 25-06-2003 à 23:48:25

---------------
From now on, you will speak only when spoken to, and the first and last words out of your filthy sewers will be "Sir!"
n°737157
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 25-06-2003 à 23:47:51  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Quand on aura la réponse pour le coran, et à propos de la bible, ça m'interesse aussi de savoir où dans la bible c'est écrit que  
-"la vierge marie" elle est "sainte"
-que les hommes doivent adorer des crucifix et autres bondieuseries
-que le pape et toute sa hierarchie doivent se pavaner pleins de fric et de costumes clinquants...(...je sais pas, je voyais ça plus logique dans le style de l'abbe pierre moi )
-Qu'on doit se confesser, et qu'ainsi on est pardonné
-j'en ai d'autre mais déjà ça, ça serait bien  :sarcastic:  
 
bref c'est juste pour info, pour savoir si c'est écrit depuis toujours ou si l'Eglise a inventé tout ça au fil des siècles...
 :hello:  


 
ils ont bien du publier un "erratum" de la bible [:ddr555]


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iRacing, LA simu automobile
n°737160
tranxen_20​0
Posté le 25-06-2003 à 23:48:32  profilanswer
 

yems93 a écrit :


 
impossible de traduire fidelement le Coran en français. Impossible.
 
 
t'as un mot en arabe qui peut signifier 10 mots français. T'as aussi un mot pour designer le sable sec, le sable mouillé etc...


On arrive bien à traduire l'arabe, le chinois ou le russe vers le français. Pourquoi pas le Coran?

n°737163
eraser17
Posté le 25-06-2003 à 23:48:40  profilanswer
 

je crois que le voile represente un verset et demi sur les millier qui composent le coran.


Message édité par eraser17 le 25-06-2003 à 23:48:45
n°737175
schnapsman​n
Zaford Beeblefect
Posté le 25-06-2003 à 23:50:21  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


On arrive bien à traduire l'arabe, le chinois ou le russe vers le français. Pourquoi pas le Coran?  


 
parce que ca plait pas a l'ayatola komeni  :??:


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From now on, you will speak only when spoken to, and the first and last words out of your filthy sewers will be "Sir!"
n°737190
Kalipok
Gniii ?
Posté le 25-06-2003 à 23:52:52  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


On arrive bien à traduire l'arabe, le chinois ou le russe vers le français. Pourquoi pas le Coran?  


Les langues ne sont pas des sciences exactes [:spamafote]

n°737194
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 25-06-2003 à 23:53:01  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


On arrive bien à traduire l'arabe, le chinois ou le russe vers le français. Pourquoi pas le Coran?  


 
on traduit, mais ce n'est pas fidèle au texte.  
 


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°737195
Ren'
Posté le 25-06-2003 à 23:53:36  profilanswer
 

g vu a la TV une fois une jeune etudiante ki allé au bahut en voile integral (on ne voyé ke sa tete,et le voile allé jusqu'au bas des jambes) et elle dit : "Je met le voile car je me soumet a dieu,Islam veut justement dire Soumission a dieu."
 
C'est dit sur le Coran,ou alors c du pur intégrisme ??

n°737200
shingo2000
Posté le 25-06-2003 à 23:54:43  profilanswer
 

king_ping a écrit :

J'aimerais connaitre l'avis de sprecialiste du Coran :  
Est-ce inscrit dedans, est-ce une extrapollation, ou est-ce qu'il n'y aucune reference a ce  sujet ?
 
Bref j'aimerais savoir d'ou cela vient-il cette obligation des femmes musulmanes de cacher leur visage...
 
Un peu d'histoire  et de theologie quoi ... ;)
 
merci de vos lumiere !:jap:


 
Effectivement la question de l'interpretation et compréhension est le noeud de l'ambiguité. D'une part il y a des références explicites dans le texte qui recommande aux femmes de couvrir certaines parties de leurs corps qui pourraient eveiller un désir chez autrui. Le visage lui meme n'est pas visé. La femme musulmane n'est donc pas obligé de se couvrir le visage
D'autre part, il faut savoir que le port du voile n'est pas propre à la religion. Car il était porté par les peuples arabes/perses etc...de la région avant meme l'apparition de l'islam. La religion tolère ce voile et les docteurs en théologie ont émis des avis à ce sujet pour souligner son intéret dans le souci de préserver de se dissimuler.
 
Il n'y a pas de notion de soumission. Peut etre que le sentiment anti clérical fort de la société francaise post révolution a ancré l'idée que voile = soumission de la femme. C'est sans doute vrai en pratique dans beaucoup d'endroit mais théologiquement rien ne justifie ce fait.
Si on se réfère à la Bible qui elle aussi demandait aux femmes de se voiler la tête, le leur demandait parce que "le chef de la femme c'est l'homme" : "Le chef de tout homme c'est le Christ. Le chef de toute femme c'est l'homme. Le chef du Christ c'est Dieu. Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait affront à son chef [le Christ]. Mais toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef [l'homme]. Car c'est exactement comme si elle était rasée." (Première Epître aux Corinthiens, 11/3-5) "L'homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : il est l'image et la gloire de Dieu. Mais la femme est la gloire de l'homme." (idem, 11/7).  
 
Je pense donc que la question du voile en France est un malentendu. Peut etre une confusion entre préceptes bibliques, traditions arabes, recommandations dans le Coran. D'ailleurs dans d'autres pays occidentaux il n'y a pas de tels débats, et dans plusieurs pays musulmans , la Tunisie par exemple, le foulard n'est pas toléré à l'école pour des raisons pratiques.
 
Il faut dire aussi que ce malentendu est nourri par le comportement rétrograde d'une fraction de musulmans qui sous le poids de la tradition tribale confondent un peu tout et donnent une image faussée aux autres.

n°737205
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 25-06-2003 à 23:55:48  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


Dans ta phrase, il y avait le mot "forcément".
La base de la traduction, c'est respecter ce qu'a écrit l'auteur, pas interpreter ce qu'il a dit.


 
oui, mais c forcément impossible, il n'y a aucune langue ou un mot correspond exactement à un autre. pire encore pour une phrase.
 
quand tu vois déjà la multiple façon qu'a un français (ou un autre) à comprendre un texte dans sa langue...


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