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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] Victoire ! : +2.2% en janvier ! Tjrs mieux que rien

n°72136038
pistache52
Posté le 31-12-2024 à 09:53:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

asmomo a écrit :


 
Sauf que justement avec une retraite par capitalisation, tu arrêtes de capitaliser au moment où tu la prends (ou du moins, la capitalisation ralenti, selon les modalités de ta retraite et le montant épargné). Et surtout surtout les actifs ne sont pas ponctionnés pour payer ton train de vie.


 
Absolument pas.
Tu continues bien évidemment d’épargner tes excédents de revenus, quelque soit le système de retraite.

mood
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Posté le 31-12-2024 à 09:53:47  profilanswer
 

n°72136113
viande de ​bison
Posté le 31-12-2024 à 10:11:34  profilanswer
 

L'américain moyen, il a 600 k$ sur son 401k passé la cinquantaine. Arrivé un moment il entre en phase de consommation de ce capital.

 

Bon en pratique ces magots peuvent continuer à grossir grâce aux performances boursières.


Message édité par viande de bison le 31-12-2024 à 10:11:50
n°72136238
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 31-12-2024 à 10:39:09  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Oui t'as raison c'est tout à fait logique et sain que cette accumulation se poursuive jusqu'à 75 ans sur le dos des actifs.
Sacré Tammuz.

 

Lis au moins l'article en ne te focalisant pas QUE sur les points qui confortent ton opinion.

 
Citation :


Autre facteur lié à l'allongement de la durée de vie : les ménages héritent aujourd'hui plus tard que dans les décennies précédentes. Le niveau de patrimoine est donc bien conservé grâce aux transmissions de richesses. Des successions qui ont un vrai impact sur le niveau de vie et le patrimoine des Français. Selon le rapport de l'Insee, les ménages ayant hérité ont, en moyenne, presque deux fois plus de patrimoine brut que les ménages n'ayant jamais hérité.


---------------
Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
n°72136240
zad38
Posté le 31-12-2024 à 10:39:37  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

C'est pas vous qui nous expliquez que la capitalisation est un système génial, car plus le temps passe et plus on devient riche ?
 
 
Il faudrait arrêter de déplorer des conséquences dont vous chérissez les causes.    [:mistersid]


Quand on est à la retraite dans ce système en général le capital commence à être consommé, il n'est plus accumulé.
C'est dingue la différence entre la bêtise de tes posts ici et ceux sur d'autres topics, vraiment représentatif de la mauvaise foi absolue de ta génération sur le sujet.

n°72136302
Shitan
detailer :o
Posté le 31-12-2024 à 10:51:05  profilanswer
 

Alors après ça dépend, je pense que les CSP+ actuelles font leur enfants plus tard que y'a une ou deux générations.

 

Mes parents ont hérité a 70 ans.
Je sais qu'on héritera bien plus tôt que ça malheureusement..


---------------
Ci git une signature.
n°72136333
Philibear
Posté le 31-12-2024 à 10:57:08  profilanswer
 

Pourquoi malheureusement? Dans ce qui est relaté je vois pas ce qui rend la chose plus malheureuse


---------------
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n°72136338
Shitan
detailer :o
Posté le 31-12-2024 à 10:57:44  profilanswer
 

Philibear a écrit :

Pourquoi malheureusement? Dans ce qui est relaté je vois pas ce qui rend la chose plus malheureuse


Que je perdrais mes parents bien plus jeune que l'âge a laquel mes parents ont perdu les leur?


---------------
Ci git une signature.
n°72136351
Philibear
Posté le 31-12-2024 à 11:00:09  profilanswer
 

Bah oui, tu seras quand même  vieux hein


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°72136410
Shitan
detailer :o
Posté le 31-12-2024 à 11:10:44  profilanswer
 

Philibear a écrit :

Bah oui, tu seras quand même vieux hein


J'aurais 50 ans
Ça permettra je pense de pallier a la mort du système de retraite par répartition et me permettre a ma sœur/moi même et nos conjoints respectifs, de pouvoir arrêter de bosser a des âges dignes de boomers

 

Par contre

 

Disons que j'herite a 55 ans de mes parents, d'une somme équivalente a 20 ans de salaire.
Je peux m'arrêter de bosser du jour au lendemain
Mon âge légal de départ a la retraite serait de 64 ans (dans l'état actuel des choses), mon taux plein a 65 ans. Et a 67 ans le taux plein bonifié.

 

Est ce que je peux décider de ne faire valoir mes droits à la retraite qu'à 67 ans, où on va m'obliger à la prendre a 64 ans?


---------------
Ci git une signature.
n°72136419
asmomo
Posté le 31-12-2024 à 11:11:58  profilanswer
 

Perso je préfère mes parents que l'héritage mais bon :o
 
Au moins quand on me vole mon salaire pour les retraites je peux me dire que ça va dans leur poche :d


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
mood
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Posté le 31-12-2024 à 11:11:58  profilanswer
 

n°72136428
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 31-12-2024 à 11:13:07  profilanswer
 

L'ehpad dilapidera l'argent de l'héritage  [:hahaguy]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°72136438
Philibear
Posté le 31-12-2024 à 11:13:51  profilanswer
 

Pallier est transitif direct


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°72136453
asmomo
Posté le 31-12-2024 à 11:15:49  profilanswer
 

Shitan : il y a un topic dédié à ta question mais déjà 65 ans n'existera plus si tu arrêtes de bosser avant, ce sera 67 ans (probablement 70 ans d'ici-là). Je ne vois pas comment on pourrait t'obliger à qqchose à 64 ans, la retraite n'est pas du tout automatique c'est une démarche volontaire.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°72136471
hfr of the​ dead
Posté le 31-12-2024 à 11:18:41  profilanswer
 

C'est pas nouveau que la majorité des gens héritent au moment ou ils en ont moins besoin.


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°72136477
hfr of the​ dead
Posté le 31-12-2024 à 11:19:39  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

L'ehpad dilapidera l'argent de l'héritage  [:hahaguy]


 
pas sur que les gens continuent de vouloir y aller.


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°72136496
Philibear
Posté le 31-12-2024 à 11:22:48  profilanswer
 

hfr of the dead a écrit :


 
pas sur que les gens continuent de vouloir y aller.


C'est pas moins cher à domicile


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°72136504
hfr of the​ dead
Posté le 31-12-2024 à 11:24:06  profilanswer
 

Philibear a écrit :


C'est pas moins cher à domicile


 
alors je pensais plus au choix de finir sa vie sans ehpad, ni à domicile.


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°72136522
Philibear
Posté le 31-12-2024 à 11:25:50  profilanswer
 

Ha oui, dans la rue. C'est de plus en plus à la mode.


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°72136585
pistache52
Posté le 31-12-2024 à 11:37:36  profilanswer
 

hfr of the dead a écrit :

C'est pas nouveau que la majorité des gens héritent au moment ou ils en ont moins besoin.


Si justement.
Avant cette époque des fameux boomers tant conspués, les gens héritaient en très grande majorité alors qu’ils étaient actifs.
Retraite à 65 ans + espérance de vie de quelques années après 65 ans. [:hahanawak]


Message édité par pistache52 le 31-12-2024 à 11:38:30
n°72136586
Tammuz
Posté le 31-12-2024 à 11:37:45  profilanswer
 

Philibear a écrit :


C'est pas moins cher à domicile


 
 
C'est absurde de comparer les deux, quand on entre en EHPAD c'est parce qu'on n'est plus en état de rester à son domicile.


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°72136609
Philibear
Posté le 31-12-2024 à 11:41:19  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
 
C'est absurde de comparer les deux, quand on entre en EHPAD c'est parce qu'on n'est plus en état de rester à son domicile.


Non


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°72136626
pistache52
Posté le 31-12-2024 à 11:46:25  profilanswer
 

Tiens comme vivre vieux et sans incapacité semble vous intéresser  :D  
 

Citation :


 
Une fois atteint 65 ans, combien d’années peut-on espérer vivre sans être impacté au quotidien par un problème de santé ?
 
• pour une femme : 12 ans (+ 1 an et 11 mois en 15 ans), courbe jaune
• pour un homme : 10,5 ans (+ 1 an et 10 mois en 15 ans), courbe bleu ciel
 


https://x.com/nicolasberrod/status/ [...] eARwMY4BtA
https://drees.solidarites-sante.gou [...] apacite-65

n°72136724
Tammuz
Posté le 31-12-2024 à 12:06:00  profilanswer
 


 
Je m'incline devant cet argument puissant.   :jap:  
 
 
Malheureusement contredit par les études.
 
https://drees.solidarites-sante.gou [...] er1237.pdf
 

Citation :

Le niveau moyen de dépendance des résidents s’accroît entre 2011 et 2019. En 2011, toutes catégories d’établissement et de modalités d’accueil confondues, 81 % étaient en perte d’autonomie au sens de la grille autonomie gérontologique, groupes iso-ressources (AGGIR) qui permet de mesurer la perte d’autonomie d’une personne âgée (classées en catégorie de GIR 1 à 4)
Le niveau de dépendance des résidents augmente dans les Ehpad – sous l’effet, à rebours, de la baisse du nombre de personnes âgées peu ou pas dépendantes résidant dans ces institutions –, leur GMP passe ainsi de 696 en 2015 à 705 en 2019. Plus de la moitié des résidents (54 %, comme en 2015) y sont très dépendants (GIR 1 ou 2).


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°72136732
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 31-12-2024 à 12:07:20  profilanswer
 

hfr of the dead a écrit :

 

pas sur que les gens continuent de vouloir y aller.


Ouaip une loi sur la fin de vie pour laquelle les religions de tout poil n'ont pas leur mot à dire serait bienvenue.  [:cocacolalight]


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°72136738
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 31-12-2024 à 12:08:28  profilanswer
 

Philibear a écrit :

Ha oui, dans la rue. C'est de plus en plus à la mode.

 

C'est ce que disait le PDG d'orange à propos des suicides dans sa boite.


---------------
Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
n°72136746
Tammuz
Posté le 31-12-2024 à 12:10:00  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
C'est ce que disait le PDG d'orange à propos des suicides dans sa boite.


 
 
Rappelons cependant que l'épidémie de suicides chez Orange était un hoax.    [:gidoin]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°72136752
Philibear
Posté le 31-12-2024 à 12:10:51  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 

Je m'incline devant cet argument puissant.   :jap:

 


Malheureusement contredit par les études.

 

https://drees.solidarites-sante.gou [...] er1237.pdf

 
Citation :

Le niveau moyen de dépendance des résidents s’accroît entre 2011 et 2019. En 2011, toutes catégories d’établissement et de modalités d’accueil confondues, 81 % étaient en perte d’autonomie au sens de la grille autonomie gérontologique, groupes iso-ressources (AGGIR) qui permet de mesurer la perte d’autonomie d’une personne âgée (classées en catégorie de GIR 1 à 4)
Le niveau de dépendance des résidents augmente dans les Ehpad – sous l’effet, à rebours, de la baisse du nombre de personnes âgées peu ou pas dépendantes résidant dans ces institutions –, leur GMP passe ainsi de 696 en 2015 à 705 en 2019. Plus de la moitié des résidents (54 %, comme en 2015) y sont très dépendants (GIR 1 ou 2).



Tes chiffres disent que la moitié ne sont pas très ou pas dépendantes [:itm]
Incline toi donc à nouveau.
Il y a des GIR bas (chiffre) niveaux qui ont de l'hàd

 

Message cité 1 fois
Message édité par Philibear le 31-12-2024 à 12:14:08

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°72136757
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 31-12-2024 à 12:12:10  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
 
C'est absurde de comparer les deux, quand on entre en EHPAD c'est parce qu'on n'est plus en état de rester à son domicile.


On est toujours en état de rester à son domicile, un domicile ça se médicalise.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°72136787
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 31-12-2024 à 12:17:14  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


On est toujours en état de rester à son domicile, un domicile ça se médicalise.


 [:mme michu:4]
Quand à la fois les capacités mentales et physiques sont touchées c'est compliqué quand même.


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°72136807
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 31-12-2024 à 12:21:13  profilanswer
 

Redjok a écrit :


[:mme michu:4]
Quand à la fois les capacités mentales et physiques sont touchées c'est compliqué quand même.

 

+1

 

Quand t'as un alzheimer chez lui qui decoupe ses cravates en jouant avec son caca, il faut une présence h24. Donc un salarié à temps plein. C'est pas une ADMR qui passe 3 fois par semaine qui pourra faire quoi que ce soit.


---------------
Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
n°72136832
Tammuz
Posté le 31-12-2024 à 12:28:03  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


On est toujours en état de rester à son domicile, un domicile ça se médicalise.


 
Le jour où ton immeuble sautera parce que ton voisin atteint d'Alzheimer aura oublié de fermer le gaz, tu changeras probablement d'avis.    [:tammuz:3]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°72136877
Tammuz
Posté le 31-12-2024 à 12:35:25  profilanswer
 

Philibear a écrit :


Tes chiffres disent que la moitié ne sont pas très ou pas dépendantes [:itm]  
Incline toi donc à nouveau.
Il y a des GIR bas (chiffre) niveaux qui ont de l'hàd
 


 
Hou là, tu mélanges un peu tout.
 
L'HAD, ça n'a rien à voir avec de la gériatrie, les soins à domicile pour les personnes âgées, ce sont les SSIAD.
 
Et sinon, contrairement à ton affirmation, le coût des soins à domicile est évidemment largement inférieur au coût d'un EHPAD, précisément parce qu'il ne comprend pas tous les coûts liés à l'hébergement et au fonctionnement de la structure.


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°72136915
Tammuz
Posté le 31-12-2024 à 12:42:43  profilanswer
 

Redjok a écrit :


 [:mme michu:4]
Quand à la fois les capacités mentales et physiques sont touchées c'est compliqué quand même.


 
Et c'est justement le cas d'une très grande partie des résidents d'EHPAD :
 

Citation :

En 2019, environ 261 000 résidents souffrent de la maladie d’Alzheimer ou d’une maladie apparentée, soit plus d’un tiers des personnes accueillies, dont 233 000 dans les Ehpad, soit 40 % des personnes accueillies.


 
Quand on lit ce topic, on s'aperçoit qu'il y a vraiment beaucoup d'HFRiens qui vivent sur Terre 2.   [:ograoum papas:1]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°72136917
viande de ​bison
Posté le 31-12-2024 à 12:43:16  profilanswer
 

Il est grand temps de renforcer la solidarité intragénérationnelle, et mettre en place une contribution des pensions les plus élevées pour financer la dépendance.

n°72136931
Philibear
Posté le 31-12-2024 à 12:46:21  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 

Hou là, tu mélanges un peu tout.

 

L'HAD, ça n'a rien à voir avec de la gériatrie, les soins à domicile pour les personnes âgées, ce sont les SSIAD.


Oui oui, abus de termes. Mon père est dans le cas.

 
Tammuz a écrit :


Et sinon, contrairement à ton affirmation, le coût des soins à domicile est évidemment largement inférieur au coût d'un EHPAD, précisément parce qu'il ne comprend pas tous les coûts liés à l'hébergement et au fonctionnement de la structure.

 

Non, à domicile tu payes aussi ton domicile avec toutes ses charges  [:ajeell:4] + les repas à domiciles hors de prix + l'admr pour l'entretien + la téléassistance  etc  [:ajeell:4]
Pour le cas de mon père ça revient  plus cher tout compris de rester chez lui (l'ehpad local est pas exhorbitant)

 
Tammuz a écrit :

 

D'accord, mais en contrepartie on exonère les retraités de la part de leurs impôts qui finance les écoles, lycées et universités.    [:nplusdeux]


Ils n'y sont pas allés?

 

(bon, vu les trous dans ton raisonnement, ça t"a pas trop profité  :(  )

 
Tammuz a écrit :

 

Et c'est justement le cas d'une très grande partie des résidents d'EHPAD :

 
Citation :

En 2019, environ 261 000 résidents souffrent de la maladie d’Alzheimer ou d’une maladie apparentée, soit plus d’un tiers des personnes accueillies, dont 233 000 dans les Ehpad, soit 40 % des personnes accueillies.

 

Quand on lit ce topic, on s'aperçoit qu'il y a vraiment beaucoup d'HFRiens qui vivent sur Terre 2.   [:ograoum papas:1]


T'as pas dû souvent aller voir tes vieux oui   :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Philibear le 31-12-2024 à 12:50:45

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°72136932
Tammuz
Posté le 31-12-2024 à 12:46:36  profilanswer
 

viande de bison a écrit :

Il est grand temps de renforcer la solidarité intragénérationnelle, et mettre en place une contribution des pensions les plus élevées pour financer la dépendance.


 
D'accord, mais en contrepartie on exonère les retraités de la part de leurs impôts qui finance les écoles, lycées et universités.    [:nplusdeux]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°72136940
ypolem
Posté le 31-12-2024 à 12:48:20  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


On est toujours en état de rester à son domicile, un domicile ça se médicalise.


 
tu fais référence à quelqu'un qui a tout sa tête, peut-être et encore.
C'est quoi ta vie quand tes seules interactions c'est 3 x par jour pour te laver, t'habiller et te faire manger ?
 
Il existe beaucoup de cas où ce n'est plus possible, une personne atteinte alzheimer bien avancée, tu ne peux pas la laisser seule.
 
 
.


---------------
"on fait des gosses comme on jouit sur le visage de la meuf ;
n°72136958
Tammuz
Posté le 31-12-2024 à 12:51:54  profilanswer
 

Philibear a écrit :


 
Non, à domicile tu payes aussi ton domicile avec toutes ses charges  [:ajeell:4] + les repas à domiciles hors de prix + l'admr pour l'entretien + la téléassistance  etc  [:ajeell:4]  
Pour le cas de mon père ça revient un peu plus cher tout compris de rester chez lui (l'ehpad local est pas exhorbitant)


 
Etant donné que la plupart des retraités sont propriétaires de leur logement, le "domicile avec toutes ses charges", c'est normalement beaucoup moins que la parie hébergement dans un tarif d'EPHAD.
 
Et ce que tu dis est peut-être vrai pour ton père, mais je te rappelle que l'argument "je connais un cas atypique qui va à l'encontre de la règle générale" est assez faible.


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°72136964
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 31-12-2024 à 12:52:31  profilanswer
 

Redjok a écrit :


 [:mme michu:4]
Quand à la fois les capacités mentales et physiques sont touchées c'est compliqué quand même.


 
Je dirais que c'est encore pire quand les capacités mentales sont sévèrement altérées mais que les capacités physiques sont intactes. Quelqu'un qui est physiquement incapable de sortir de son lit, au moins il ne pourra pas céder à son envie subite d'aller à la boulangerie en pyjama à 2 heures du matin alors qu'on est en plein hiver, qu'il fait -5° et qu'en plus il va forcément se perdre en chemin.

n°72136974
Tammuz
Posté le 31-12-2024 à 12:54:38  profilanswer
 

Philibear a écrit :


Ils n'y sont pas allés?
 
(bon, vu les trous dans ton raisonnement, ça t"a pas trop profité  :(  )
 


 
Quand ils y allaient, c'étaient leurs parents qui payaient pour eux.
 
De même les retraités ont payé pour leur propres enfants lorsqu'ils allaient à l'école.
 
Qui a des trous dans le raisonnement ?


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°72136979
Pims_UTT
Génoise confiture et chocolat
Posté le 31-12-2024 à 12:55:48  profilanswer
 

ypolem a écrit :


 
tu fais référence à quelqu'un qui a tout sa tête, peut-être et encore.
C'est quoi ta vie quand tes seules interactions c'est 3 x par jour pour te laver, t'habiller et te faire manger ?
 
Il existe beaucoup de cas où ce n'est plus possible, une personne atteinte alzheimer bien avancée, tu ne peux pas la laisser seule.
 
 
.


 
Ca me fait penser à ma gamine de quelques mois. Comme on peut pas la laisser seule sans surveillance, on la met dans son parc et elle dort dans un lit à barreaux.
Faudrait la même chose pour les vieux, en un peu plus grand quand même. Je suis sûr qu'on tient une piste [:transparency]
 
D'ailleurs ça existe déjà pour les couches :o

mood
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