Reprise du message précédent :

En pratique, oui, on est d'accord.  
 
C'est bien pour ça que je demande à Grith s'il est pour pousser la logique jusqu'au bout, et supprimer le smic, ou s'il ne faut le faire que  pour les jeunes sous-citoyens. C'est marrant, je me doute de sa réponse.

1979 ?

Oui mais ici le règlement était justifié: le personnel présent ne connait pas forcément l'élève et n'a pas à le faire et inversement l'élève ne peut pas compter la dessus et doit avoir ses papiers.
 
Laisser rentrer un élève à 10h01, c'est humain, prendre la responsabilité de valider son identité pour un examen national, c'est déjà un peu plus risqué. Si par la suite tu apprends que c'était pas lui mais quelqu'un qui lui ressemble mais que tu as laissé passer sans contrôler ses papiers...  

 
+1
 
une population plus qu'importante comptee dans les inactifs, alors qu'elle contribue a creer beaucoup de valeur ajoutee a peu de frais ...

 
Le reglement est justifie : la question est de savoir sa raison d'etre. Et ceci permet d'en deduire des exceptions tolerables, et d'autres non.

 
a peine plus tard.

Créneau serré de vingt ans!!!!!

J'adore ce genre de raisonnement ou l'individu est purement passif et ou tout ce qui lui arrive est forcément de la faute de quelqu'un ou de quelque chose d'autre....

So 21th.....

Se sortir les doigt du cul, être soi même moteur de sa formation (c'est pas les mécanismes qui manquent pour ça en france), et prendre son destin en main ne semble pas être une option pour toi

 
Ça c'est bien vrai.    
Il y a d'ailleurs eu une étude assez récemment qui montrait que les anglais étaient dépités de voir la façon dont était maltraitée leur langue.  Take that!  

J'ai du faire la stupide journée en étant né en 80...tu m'intrigues j'ai un pote de 79 qui y a échappé naturellement.

 
Je suis d'accord mais je comprends que Ciler n'ait pas voulu prendre cette initiative alors qu'il n'a probablement pas cette autorité. Ensuite c'est important que ça serve de leçon tant que c'est au collège. Parce qu'au bac, tu as des épreuves dans un autre établissement et si tu t'y pointes en touriste en disant que pour le brevet on t'a fait passer l'épreuve sans tes papier, c'est mort. Donc Ciler a bien fait.

 
ah mais j'ai subit le jour le plus long par contre  

 
Si parce que je suis dans un secteur ou il est possible d'être autodidacte mais je fais partie des chanceux. Dans les domaines où un diplôme spécifique est exigé, tu dois suivre l'école et tu as des périodes de stages obligatoires d'un côté et un salaire plafonné en dessous du RSA et dépendant de la bonté de l'employeur de l'autre. Tu fais comment pour te sortir les doigts du cul quand c'est légalement interdit de te payer plus même si ton patron le voudrait?
 
Ne pas payer les collégiens en troisièmes qui sont là en touristes ok, mais des gens qui ont bac +2 minimum, c'est vraiment se moquer du monde.
 
Que vas tu lui dire à ton fils quand il sera dans cette situation et qu'il te demandera de l'argent pour se loger durant son stage?

Ah ben voilà.
Les 79 n'ont rien eu du tout s'ils le voulaient.

Un jeune, c'est quelqu'un qui a beaucoup recu, et qui n'a encore jamais commence a donner quoi que ce soit.
Cela ne me choque pas qu'il donne un peu a la collectivite apres tout ce qu'elle a fait pour lui.
 
Et oui, vous ne vous etes pas fait tout seul, ni moi d'ailleurs.
 
Accessoirement, cela permet aussi a des individus qui sortent de milieux sociaux scleroses et separes par des murs de 5 metres de haut, de se cotoyer un peu.
 
Donner pour son pays, ce n'est pas etre un sous-citoyen, c'est tout le contraire: c'est etre un bon citoyen.

Comme disait JFK.
 
Ces reactions, desole de le dire, sont pueriles.

Tu fais de la langue de bois là. Tu es pour supprimer le smic, oui ou non?
 
Et pour répondre sur le fonds de ce pavé réac : je donne vachement plus à mon pays en ayant été bossé dès la sortie de mon bac+5, à 22 ans, qu'à faire le débile dans une caserne.

Tu te doutes mal, parce que je suis plutot contre le SMIC, pour tout un tas de raisons.
Mais ta reaction me parait typique des jeunes que je suis amene a embaucher aujourd'hui, et pardonne moi de te le dire, ce n'est pas un compliment.
A aucun moment tu ne te sens redevable a la collectivite de quoi que ce soit.
A aucun moment tu ne ressens le besoin de faire quelque chose pour les autres gratuitement, ou en recevant peu en retour, parce que tu as conscience que toi, tu as deja beaucoup recu.
C'est tout pour ma gueule et que les autres aillent crever.
 
Ben moi, je suis peut etre un vieux reac de droite, mais je dois avoir un fond catho/nationaliste, parce que cela ne me choque pas, et j'y vois meme une chance pour des jeunes de s'enrichir sur le plan personnel, chose bien plus importante que bien des etudes.
Evidemment, je ne souhaite pas que les gamins perdent de l'argent dans l'affaire, ni que cela foute leurs etudes en l'air.
On ne veut pas hypothéquer leur avenir non plus.
Il y a un juste milieu a trouver.
 
Mais le principe me parait bon, oui. Reste a definir les modalites.

 
Et donner en payant des impôts, comme un citoyen ce n'est pas bien? Il faut nécessairement que ce soit en bossant gratuitement pour quelqu'un d'autre en vivant sous le seuil de pauvreté?
 
C'est quand même grave, on est dans un pays où il est scandaleux de toucher à des retraites de plus de 2000€ mais normal pour un jeune de ne pas pouvoir se loger.

Non bonhomme, je ne fais que repondre post apres post, c'est tout.
Et ce n'est pas de la langue de bois, bien au contraire.

Ou comment melanger des choux, des carottes avec des asperges et se plaindre qu'ils n'ont pas le meme diametre.

Sisi papy, faire un pavé sans répondre à une question explicite, c'est faire de la langue de bois

 
Parce que pour être bénévole il faut déjà être autonome.
 
Tu parles de juste milieu mais proposes quelque chose qui nous en éloigne encore plus.

C'est bien pour cela que j'ai evoque qu'il fallait une solution qui permette a l'individu de ne pas en etre de sa poche.

 
Oui, et on pourrait appeler ça un salaire.

Je gagne bien trop pour que mes enfants soient boursiers.
Donc, en toute logique, je provisionnel un petit montant chaque mois depuis sa naissance pour pouvoir assumer ses études.

C'est aussi ça se prendre en main

Cette mentalité d'esclave putain. Ma dette à la société, contrairement à tous les cassos, je la rembourserai via mes impôts que je paye depuis mes 22 ans, contrairement à 56% de la population.
T'es au courant que le travail forcé à été interdit, où la convention de Genève c'est trop progressif pour toi?
 
 
Oui, c'est clair, forcés des gens intelligents à fréquenter la lie de l'humanité pour aller torcher des vieux, c'est un enrichissement, bordel. J'imagine que tu te porteras volontaire?

Un salaire, des emoluments, une dotation, une solde, j'en ai rien a foutre.
Mais pas d'un montant aussi eleve que le SMIC.
Regarde ce qui se faisait a l'armee.
Loge (sommairement), nourri (grossierement), et avec une petite solde et les transports ferroviaires gratuits pour rentrer en perm.

Moi oui, à 100% avec un système de complément pour les bas revenus.

D'ailleurs, faire financer les aides sociales par des prélèvements indirects sur les salaires est une hérésie qui grève la compétitivité des entreprises et crée du chômage,  tout comme le Smic.

 
 
Le jeune n'a rien reçu gratos. On lui a tout fait acheter en souscrivant un crédit à son nom.

 
Il a raison : la loi est la meme pour tous, point.
 
Il n'y a aucune raison de faire des lois differenciees pour de jeunes majeurs par rapport aux autres.
 
Le fait de te retrancher derriere des explications morales douteuses ne change pas cet etat de fait, qui est un des principes fondateurs de notre constitution et de notre societe.

Et donc, qu'à tu apporté au pays pendant ce temps? Tu as combattu? Ou tu as juste été un coût?
 
 
Dans ce cas, ça se défend  

 
Pour un cadre correctement paye, les 17 annees d'education sont remboursees en totalite via les prelevements apres environ 5 a 8 ans. Un jeune correctement forme se "repaie" tres vite a l'Etat, et est ensuite disponible pour payer pour les vieux

À l'infinitif près oui, indiscutablement.

Il est juste un coût. Sa génération n'a rien fait d'autre que flamber et laisser une merde pas possible à la suivante.
 
Et aujourd'hui, il faudrait qu'on aille les torcher encore ?  
 
Qu'on les mette au four, ca fera de l'energie renouvellable !

 
Et pour l'instant, vu ton age, tu es TRES loin de l'avoir rembourse, ta dette a la societe
 

La lie de l'humanite...
Tu vois, c'est ca ton probleme.
Tu as côtoyé gamin des cassos, et tu assimiles derriere tous ceux qui sont moins brillants et qui ont moins bien reussis que toi a ... la lie de l'humanite. Carrement. Sans smileys, ni rien. Bientot, tu vas nous parler de parasites a ecraser du talon.
Cela me rappelle ton discours sur ce a quoi ressemblait le travail a l'usine.
 
A titre personnel, plus jeune, oui, j'ai fait du benevolat dans des associations qui travaillent avec les plus demunis. Pas grand chose, distribuer des repas, filer un coup de main pour ranger des palettes, etc... mais quand tu fais cela tu realises alors a quel point tu as de la chance d'etre privilegie et que ces gens sont des humains, pas tellement differents de toi et moi. Et si tu avais fait de meme, je ne pense pas que tu parlerais de lie de l'humanite.

Intéressant, si t'as des sources là-dessus, ça aurait sa place en FP amha

Conneries. J'ai grandis chez les cassos, à part une légère misanthropie et un mépris de la démocratie, ça ne m'a que peu apporté.
 
 
Toujours plus qu'un BB
 
 
Cool story bro.
 
J'appporte pourtant une bien plus grande VA au pays a mon poste qu'en faisant le serveur chez les cassos

 
Non ça c'est toi qui t'es pris en main pour lui, alors que tu venais me reprocher de défendre une forme d'assistanat quand je demande à ce que les jeunes soient payés.
 
Après si tu as envie de payer de ta poche pour que ton fils enrichisse un tiers, tu fais ce que tu veux mais ne viens pas nous parler de se prendre en main quand d'autres n'ont légalement pas le droit d'être financièrement indépendants.

 
Le crédit ne porte que sur 25% de la dépense et n'est que sur 8 ans compte tenu de la duration du passif.
 
Donc non.

 
Et dans ce cas, le service militaire fut pendant un bail une magnifique inegalite devant la loi, sexiste en plus
Ben va falloir arreter le legalisme a un moment.
 

 
Pas grand chose, quelques petits trucs mais rien qui me donne un certificat. A part payer ma cote-part et meme un peu plus, ayant cotise depuis l'etranger pour des systemes dont je ne profitais pas.
Cela m'interdit il d'avoir un avis ? Accessoirement, parce qu'ayant 4 gamins a charge, je suis un peu concerne ?
 

 
Ca, j'aimerai voir le calcul. Rien que les annees d'etudes superieures a 15-20k€ l'annee en cout reel, plus les 18 années précédentes... vraiment je suis curieux.
 

Je suis un X, hein. Vais avoir mes 40 balais prochainement. Je suis donc la veritable generation sacrifiee, celle qui va se taper les BB jusqu'au bout de sa vie active comme point bloquant de toute evolution de societe.
Les Y et Z qui suivent profiteront d'un terrain bien plus degage, meme si pour les Y, ils seront deja bien engage dans la vie quand les choses s'amelioreront.
Mais en tant qu'X, je constate tout de meme que nous attendions bien moins que l'on nous donne la becquee.

Soit ils sont utiles et ils méritent leur salaire, soit ils ne le sont pas et tu leur fais perdre leur temps.