Reprise du message précédent :
et d'avoir le choix sans etre obligé de s'expatrier, aussi, ce qui serait la moindre des choses pour un pays dont la devise est "liberté.....".

La liberté de quoi ? De ne pas cotiser et de crever au coin de la rue le jour où tu as un problème ?

Ça fait bien longtemps qu'en France,  vous n'avez plus la capacité à supporter ce genre de chose....

 
il dit juste qu'on retire le "choix", la "liberté" aux gens de ne pas cotiser car on n'est pas près à les voir crever dans la rue à nos pieds quand ils n'auront plus de tunes pour soigner leur cancer.

 
 
Si ils ont un peu de savoir vivre, ils iront mourrir dans une petite ruelle pas trop fréquentée  

mouhaha, sans la secu c'est germinal et on crève dans le caniveau      

pathétique.

 
cotiser ailleurs que dans le tonneau des danaïdes de la sécu serait déjà un bon début.

 
Je vis dans un pays sans sécu, je sais de quoi je parle. Visiblement, toi pas

 
pas tout le monde bien sur.
 
mais certains oui, c'est une évidence.

 
parce que la médecine et son financement en france c'est le top du top, clairement  

 
A part les dirigeants Arabes, tricards aux states, les gens vraiment riches vont aux USA pour se faire soigner, pas en France. Faut arrêter la mégalomanie à un moment aussi.

 
Des hosto au bord de l'explosion, des déserts medicaux, droits de fin de vie bafoués, ouais c'est top

Johnny

Et sérieusement,  tu crois que les milliardaires vont dans des hôpitaux publics ?

Et niveau cliniques privées, tu crois vraiment qu'en France on est mieux qu'ailleurs ?

C'est marrant que tu prennes cet exemple : Cuba a une bonne medecine generale, tout comme la France.

En revanche la medecine specialisee y est a la ramasse, et c'est le cas en France aussi.

Pas pour les memes raisons : a Cuba elle est a la ramasse par manque de competences, tandis qu'en France les competences sont la, mais la medecine specialisee est prise d'assaut et il faut des mois pour y avoir acces.

Les canadiens qui ont de l'argent vont se faire soigner aux Etats-Unis ; et inversement les americains qui n'en ont pas vont parfois au Canada.

La medecine americaine est de loin la meilleure du monde pour qui peut se la payer. Le probleme reside dans ce second point.

Euh...

Ca devrait etre quoi?
A part la langue, y a un rapport distant entre un marseillais et un dunkerquois.  

Faut pas déconner: aujourd'hui, ces gens vivent de la même manière.

D'un pays européen à l'autre, les gens peuvent vivre de légèrement différement à très différemment.

Mais entre un marseillais et un dunkerkois... Ils s'habillent dans les mêmes enseignes, mangent dans les mêmes restaurants, ont les mêmes horaires de bureau, votent pour les mêmes politiques... Le cadre de vie est le même, à la géographie près.

A une époque, on pouvait dire qu'un breton ne vis pas comme un parisien, et de loin. Ils ne parlaient pas la même langue, n'avaient pas les mêmes vetements, ni la même vie ou conception de celle-ci.

Mais la France a beaucoup travaillé à uniformiser celà, et y a très bien réussi.

C'est d'ailleurs relativement récent comme état des lieux, on peut dater le début de l'affirmation de cette volontée d'uniformisation en particulier par l'éducation publique républicaine à 1870. Une des figures en est les fameux "hussards noirs de la république" ^^

Justement c'est la meme difference ou presque entre un italien et un lillois.

 
De quel point de vue tu te places pour affirmer celà? (juste pour te faire détailler un peu plus l'idée)

 
Pas faux    
Mais les raisons du vote FN dans ces deux régions sont très différentes

Du tien vu que c'est toi qui parle de mode de vie. ex. les enseignes pour acheter.

 
J'ai pris quelques lignes pour détailler mon point de vue, et comme je suis curieux, je te demandes si tu veux bien détailler le tien  

C'est vrai que tout le monde ne crève pas tout de suite : les indigents qui disposent de quelques maigres économies pourront toujours "choisir" l'amputation @ $1.000 plutôt que le sauvetage du membre @ $25.000 et survivre en fauteuil...

 
Tu penses qu'aux US la médecine est de meilleure qualité qu'en France ?

c'est le souci de certaines personnes qui ne veulent parler médecine mais que les trucs d'excellence qui les arrange pour leur comparaison.  
Ils vont toujours te dire qu'aux USA t'as vu y a des chercheurs etc ...  
 
oué c'est vrai. mais bon la santé publique aussi ça compte.

Remarquez qu'aux USA, tu peux te faire soigner même si tu n'as pas le pognon.

L’hôpital va te faire une facture, et tout ce qu'il pourra pour te saigner jusqu'au dernier dollars qu'il arriveras à t'arracher, c'est la seule conséquence

Les factures non recouvrées ou partiellement seraient d'ailleurs la principale raison des sur-facturation des hôpitaux US, qui doivent du coup se payer sur les clients solvables... A noter que les assurances des clients assurés elles-même ne payent qu'un certain % de telles factures des hôpitaux.

Du moins, si l'on en crois: https://www.reddit.com/r/pics/comme [...] ca/ct71jme

il va pas te soigner pareil si t'as pas de pognon. disons qu'il risque de te stabiliser en fait.

"Nan mais là monsieur, je serais vous, je choisirait l'amputation, hein!"  

Par contre, ça a pour effet pervers que les personnes "a faible revenus" qui n'ont pas d'assurance ne vont pas se faire soigner du tout, de peur d'y laisser le peu qu'il leur reste et se retrouver à la rue... (sauf s'ils sont sur le point de crever, j'imagine ^^)

Disons qu'ils essaient de compenser sur de la prévention, domaine dans lequel nous on est pas si bons que cela il faut le reconnaitre.  
 
Ce qui me déplait dans le débat comparaisons système de santé entre pays c'est que les gens qui t'expliquent qu'en france c'est pas si top tombent exactement dans le piège de tout considérer sur la base du soin.
Etant donné que notre problème n°1 est de faire trop de soin et pas assez de santé en général, alors je vois pas en quoi les solutions qu'ils proposent seraient meilleures. Alors quand en plus ils ont généralement qu'une approche à la con basée coût / dépense / performance ... je me fais rapidement mon idée.  
 
Notre axe de progression en efficience il est à creuser en faisant de la prévention, encore et encore et encore. Là on a des vrais leviers : mais ya  de la corruption, et il faudrait expliquer aux labos que non c'est pas si ok de vendre des cachets comme des haribos dans les pharmacies.
 
Bref ... ça plait pas. C'est tellement commode d'essayer de prouver qu'il y a du gaspillage dans les CHU.

 
Pas que les labos.
 
Je lisait le "Diplomatie" sur la géopolitique de la criminalité internationale, et c'est tout simplement effarant l'argent que brasse le marché des médicaments contrefait, et donc le pouvoir de corruption que ça a.
 
Le marché des médicaments de contrefaçon, c'est quelque chose comme 100 milliards! de dollars par an. 10% du marché si j'en crois:  
http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] n-2014.php
 
Mais ça pourrait être davantage, la traçabilité des médocs est parfois...
 
En tout cas, c'est un des rares secteurs qui ne connais pas la crise en ce moment, bien au contraire une expansion du marché, et tu voudrais le torpiller?!?!

Si on fait abstraction du prix, oui, indiscutablement.

Si on raisonne en moyenne, c'est-à-dire la qualité des soins reçus par chaque citoyen, je pense en effet que la France est devant et de loin.

 
 
tu te contredis en 1 seul post. Ou alors il faut que tu donnes ta définition de la qualité.

 
Ou alors que tu relises avec le doigts.

Non.  
Quand il dit "si on fait abstraction du prix" c'est n'importe quoi. Se soigner c'est un besoin vital. On sait bien que les pauvres vont devoir se soigner ou faire attention à leur santé à un moment donné.
 
Donc France > USA dans la santé en général et next.

 
Bah oui, en france, le pauvre ne paye pas mais on empile les dettes, c'est tellement plus fun
 
quand le manège s’arrêtera et que les générations en place devront payer la facture, elles seront rassurées de savoir qu'on les saigne pour avoir entretenu une illusion 20 ans plus tôt.

Perso je vois pas de souci à ça, mais je me demande comment la fin de vie se gère financièrement.
Un retraité qui va au Portugal y aura sa résidence fiscale et ne consommera aucun service de santé français en étant remboursé par la sécu.
Patatras, il est vieux de façon assez évidente, donc à des problèmes de santé.
Il se fait soigner au Portugal vu qu'il y cotise. Puis il rentre en France, cotise et continue ses soins.
 
Le truc est en dehors de toute logique actuarielle.

Dans un pays pauvre sans sécu.

Tu vois les choses sous un angle curieux. Si tu mets toute ta thune dans un truc spécifique faut espérer que ça marche pas trop mal même si la rentabilité est pas top.
 
Un peu comme les Sovietiques qui avaient des mathématiciens, des physiciens et un programme spatial de pointe mais des famines.

T'as parlé de médecine, pas de santé publique.