Reprise du message précédent :
 
 
Ce non sens economique
 
Le point de vue est repandu en plus

Je connais pléthore de jeunes de mon âge qui préfèrent vivre chez papa/maman et leur demander des sous pour s'acheter de l'alcool pour faire des soirées beuverie plutôt que d'aller jouer à l'hôtesse de caisse ou au technicien de surface.
Et une grosse partie d'autres, ayant un diplôme mais un travail mal payé, qui claquent le peu qu'ils gagnent et ne peuvent/veulent pas épargner.

 
 
t'as quel âge ?

Le réveil vas faire hyper mal...
 
Vu la situation de notre génération, même si c'est injuste, il faut faire le maximum d'effort pour s'en sortir. Ok, on bosserat 10 fois plus pour 3 fois moins que les BB, mais l'alternative est pire...

 
C'est clair, vu qu'aujourd'hui on n'embauche plus pour remplacer les départs à la retraite, autant faire cotiser les vieux le plus longtemps possible..

 
Probleme double :
- les entreprises cherchent a degraisser, faire sortir des vieux a la limite de la rentabilite leur permet de le faire, mais ca coute des impots (donc autant garder les vieux)
- quand une entreprise met 1 vieux a la retraite et embauche 1 jeune a la place, elle doit payer 2 salaires : celui du vieux (via les impots) et celui du jeune (via le salaire), ce qui penalise tout le monde
 
La retraite plus tot, c'est plus d'impots, donc des emplois moins rentables, donc plus de chomage.

La bulle des actifs et les taux bas découragent l'épargne.
Certains surmontent ça en achetant l'immo surpayé et en épargnant de manière forcé (concerné par la bulle des actifs).
Les épargnants à la HFR (= épargne nette de plus de 200€ par mois - je parle pas pour des voyages ou pour payer les impôts -) c'est rare. Alors ceux qui épargnent 500€ et 1000€ qui se croient pauvres...
Triste France.

 
Partir en paysannie (Dordogne, Ardèche...) avec le RSA. Dans l'idéal avoir suffisamment de pognon pour acheter un bien à 30 à 50 k€ avec un peu de terrain. S'auto suffire autant que possible en alimentation (poules, canards, lapins, potager, vergers) et bois, rouler en vélos. Avoir tout de même une connexion à internet pour ne se couper du monde pour télécharger des livres/films/musiques.  
 
/Retour à la ruralité

 
J'ai deja pense faire ca : utiliser mon epargne pour acheter un bien correct dans un coin un peu paume, et me mettre en mode "glandouille totale" et tout autoproduire ou presque
 
Mais putain j'ai essaye de m'imaginer vivre 1 semaine a ce rythme, je pense que je me ferais vraiment trop chier
 
Nan c'est mort de chez mort, je reste à Paris a bosser comme un chien

Avec une bonne connection internet et 300 k€ pour générer du revenu en mode glandouille en plus du RSA, moi j'dis que ça se tente.

 
nan faudrait que je fabrique des trucs je pense
 
du coup il faut de l'investissement initial, et donc plus d'argent ; travailler pour produire (du cidre, des produits a base de cuir, du boudin, que sais-je) et rembourser l'emprunt de l'investissement ; reinvestir les capitaux pour augmenter la capacite, faire du marketing et gerer un site de vente en ligne pour les bons produits du terroir ...
 
... et je me re-retrouve a bosser enormement.
 
Donc autant rester dans un domaine ou j'ai les qualifications et qui me permet de gagner beaucoup plus

Il y a une condition de patrimoine pour le RSA. Autant dire qu'avec 300k tu ne risques pas de le toucher

 
1 livre par jour
1 film par jour (la connexion internet ne pourra mieux)
 
Puis faut tout de même s'occuper du potager, des animaux et du bois.

Ah merde. RP comprise? J'imagine que non, faudrais pas que les BB soient floués
 

https://www.youtube.com/watch?v=K9Iy6dRr_tc

Comme ça tu pourras râler contre les BB qui ont fait pareil dans les années 70 et qui aujourd'hui font chambres d'hôte dans un mas qui vaut 10 fois la grange à retaper qu'il te vendront.
 
Laisse tomber c'est partout pareil, même à la campagne  

 
Sisi, ils appellent ça des "éléments de train de vie"
 
http://vosdroits.service-public.fr [...] 1723.xhtml

Mwais, doit y'avir une sacrée fraude là dessus

tu crois réellement qu'un DRH d'une PME/ETI pense à ça ?  c'est un raisonnement macro de Long terme ça .
 
Si tu fais partir un vieux en pré-retraite et que tu recrutes un jeune éligible à l'allégement Fillon, c'est le Jackpot sur les charges salariales et pis c'est tout ... pour les boites dirigées par et pour les BB c'est "après moi le déluge mais pour l'instant carpe diem"

 
les boites n'y pensent pas, et en fait on se retrouve dans une situation de dilemme du prisonner :
- j'ai interet a foutre mes vieux peu rentables a la retraite parce que c'est moi qui les paie maintenant mais tout le monde paie s'ils sont a la retraite donc je paie moins)
- tout le monde le fait donc il y a plein de vieux a la retraite
- tout le monde est penalise, alors que tout le monde aurait une meilleure rentabilite en conservant ces vieux en poste
 
Mais ca n'est pas parce qu'elles ne sont pas conscientes de la situation que les effets n'existent pas pour autant. C'est tout probleme d'ailleurs : une meilleure prise de conscience leur permettrait de limiter un peu ce genre de comportements.

 
si mon ranch de cidre bio sans gluten passe chez pernault ca serait la putain de consecration

Bah déjà, si tu veux qu'il y ait un jour une reprise économique, il faut que les entreprises puissent dégager les inutiles feignants surpayés que sont les BB. Le problème, c'est la retraite derrière...

Voilà. AU bucher les BB  

 
Tu peux aussi regarder la courbe du chomage et les elections en Australie et trouver des correlations si ca t'amuse, si tu ne comprends pas les mecanismes sous-jacents ca ne t'avancera pas a grand chose
 
http://www.tylervigen.com/spurious-correlations

 
tu crois que ca se passe comment au juste : quand un vieux part en retraite, on cree un poste ? est-ce que ca correspond a quelque chose que tu as observe dans l'entreprise dans laquelle tu bosses ?
 
en fait poussons ta logique : si je mets 4 millions de personnes a la retraite, je vais pouvoir trouver du travail pour les 4 millions de chomeurs instantanement ?
 
Ce mode de raisonnement 1 depart = 1 arrivee est simpliste, car il ignore :
- l'impact des impots sur l'emploi
- la facon dont fonctionne le renouvellement des employes (1 employe qui part n'est pas forcement remplace)
- les rigidites temporelles sur le marche du travail (1 poste vide qui doit etre recree ne l'est pas forcement tout de suite, ca peut durer des mois ; ceci cause du chomage frictionnel)
- les rigidites geographiques du marche du travail : certaines regions sont des poches a chomage (NPDC, Lorraine, Languedoc) ; les departs en retraite sont concentres sur les bassins d'emploi - IDF, Rhone-Alpes ... les chomeurs ne vont pas de deplacer vers les bassins d'emploi par magie.
 
Le point des rigidites est probablement le plus important : le chomage n'est pas cause parce qu'il n'y a pas assez de postes : la quasi-totalite des chomeurs finit par retrouver un poste a un moment ou a un autre. La question est : vont-ils le retrouver assez vite ? Supposons qu'un salarie change 4 fois d'emploi dans sa vie : s'il lui faut 3 mois pour retrouver un poste, il connaitra 1 an de chomage dans sa vie (soit 2.5% de chomage). S'il lui faut 1 an, il connaitra 4 ans de chomage, soit 10%. C'est ca, le chomage : le delai entre 2 postes.
 
En fait je ne rabaisse meme pas tes arguments, je me suis contente de te contredire et tu es parti en delire tout seul. Calmos, c'est le principe d'un debat.

T'a oublié le plus important :  
 
-le fait que les vieux sont en postes uniquement car ils coûtent trop cher à viré, et sont remplacés par une feuille Excel qui fait le boulot nettement mieux

Ouais bon c'est pas la peine de nous autocaricaturer, ils sont pas tous fainéants et surpayés non plus.
(surpayés, ça se discute, statistiquement parlant )

le fainéant est de trop, ok. Surpayé, si carrément. Et improductif car ayant refusé de s'adapter, de ce que j'ai vu (milieu de cadre), aussi.

 
il l'a pas oublié :
 

Y a pas que des COGIP avec des besoins informatiques pour le boulot, ton exemple de la feuille excel, je le connais, je l'ai vécu partiellement, mais c'est pas l'essentiel des jobs en France, faut pas déconner, le BB qui est commerçant a autant de productivité que le jeune, si ce n'est plus s'il a un réseau et sait y faire avec le côté commercial et les mamies...

hint : le problème des BB c'est l'avance automatique à l'âge, et encore et toujours la saloperie immobilière

 , ce n'est bien sur pas généralisable. Mais bon, le commerçant, il fait lui même son CA.

 
nan mais on va quand meme pas etre raisonnable un vendredi, surtout qu'il est deja 17h    
 

Voilà . D'ailleurs qu'est que tu fais encore là toi?

 
je post depuis chez moi, tu me prends pour qui ?
 
en vrai je suis parti à 16h15 hier et j'ai des trucs à boucler, je ne pourrai partir que vers 17h30 je pense

Les types dont je parle ont entre 20 et 25 ans.
 

Yup.
 

Le souci c'est que la valeur du travail dégringole, avec l'automatisation, c'est le capital qui va ramener des sous.

Alors que les boites attendent impatiamment le départ des BB... pour externaliser et sous traiter massivement en asie ou au magreb! D'ailleurs, comment ne pas voir les départs en retraite à 52 ans comme un moyen de dégraisser? Dans certains cas, je suis sur que des entreprises préferent payer des gens à rien faire, car l'impact sur le travail des autres est nul (pas de pouvoir de nuisance), pas de locaux à chauffer etc. Et de plus, beaucoup de jobs "sérieux" lorsqu'ils étaient occupés par un BB deviennent des jobs alimentaire lorsqu'il est remplacé. Exemple homme/femme de ménage qui sont externalisés dans des boites qui payent au lance pierre et offrent zero opportunité d'évolution,informaticiens remplacés par des ptits jeunes en $$ii renouvelés / 3 mois, maintenance industrielle externalisée etc. Un bon exemple est le relevé de compteur chez EDF, l'entretien des lignes chez un cablo opérateur etc.

Parce qu'evidement, avec 300k places tu continues à toucher le rsa  

On ne se moque pas ...