Reprise du message précédent :

 
Je suis un millenial aussi.
 
A titre personnel - ce qui n'a aucune importance du point de vue statistique -, je me sens pleinement responsable de ce qui se passe. Et je suis absolument désespéré de me trouver si complétement dépourvu des moyens d'action nécessaires à impulser une modification quelconque de la trajectoire des choses et du monde.  
 
Ça ne vaut toujours pas vérité statistique, mais je trouve les gens de ma génération considérablement plus préoccupés par leur environnement (au sens large, je ne parle pas seulement d'écologie) que leurs aînés qui n'en ont jamais rien eu à foutre de rien, pas davantage à 20 ans qu'à 60. Et qui s'en vantent. Un trentenaire aujourd'hui qui t'explique qu'il se fout de tout et que rien ne l’inquiète jamais, c'est tout de même relativement rare, sauf cas marginaux de types complétement détruits de l'intérieur.

Désole de ne pas être aussi optimiste que toi mais des trentenaires qui s'en branlent littéralement de l’écologie, j'en ai encore pas mal dans mon entourage.

Ça me fait penser que j'ai vu un reportage l'autre jour, dans je sais plus quel JT ou autre, sur le fait d'interdire aux bateaux de jeter l'ancre à certains endroits parce que ça arrache tout sur son passage et ça bousille à force les algues, les écosystèmes qui se trouvent à cet endroit là etc etc.
 
Avec, au bout, une solution pas con à base de bouée fixée à demeure sur laquelle on s’accroche, bien, efficace, solution simple, pas contraignante, 100% efficace contre le problème énoncé (la seule contrainte étant le nombre de places limité donc et potentiellement le fait qu'il faille réserver ou un truc dans le genre je sais plus).
 
Diverses interviews de gens qui disent que c'est chouette, bonne idée, on est pour, etc etc. Et là un mec, 65 ans je dirais, qui dis que lui il trouve ça nul, qu'il croit pas du tout au problème énoncé, il a un bateau et pour lui "ça repousse", "y'a pas de raison".
 
 
J'ai trouvé que juste ce type était tellement le résumé de tout ce qu'on dit  

 
Faut dire que ça tâche le tableau  

Fixed    

Bonjour et bienvenu.
 
Très, mais alors très bonne entrée en matière.

 
Après, si on veut tomber dans une statistique personnelle, j'entraine une vingtaine de jeunes entre 15 et 20 ans (j'en ai 44) dans un club d'athlé et je pense qu'au moins la moitié n'en a absolument rien à faire du climat et que c'est pas leur problème.
Ils sont d'accord avec absolument tout tant que cela ne les touche pas, par contre si pour un déplacement on organise un déplacement en TP mais que pour certains du coup, ça implique d'attendre 2h de plus avant leur première épreuve, ils font tout pour ce faire conduire en voiture par exemple.
Je ne serais absolument pas aussi optimiste que toi concernant le climat en tout cas pour les prochaines générations. et même pour le reste, j'ai un sentiment d'individualisme exacerbé qui va en empirant plutôt.

J'ai bien précisé que je ne parlais pas nécessairement seulement d'écologie, j'aurais mieux fait d'utiliser un autre terme que celui d' "environnement".  
 
Pour y revenir : j'ai parlé des millenials, pas des zoomers (qui ont environ 20 ans aujourd'hui).
 
Le moral général des zoomers est dans un état déplorable. Ce sont eux qui payent, bien plus que les X et les Y, le prix de la trahison des boomers.
 
La différence avec les Y, c'est que les zoomers ne s'en rendent pas compte. Et tout est fait pour qu'ils ne s'en rendent jamais compte.

Dans ma dernière phrase, j'aurais peut-être du aussi préciser que cette impression de montée d'égoïsme et d'individualisme me posait des problèmes pas seulement au niveau de l'écologie, que c'était plus global.  
Et que du coup, je suis pas sûr que la jeune génération actuelle, en tout cas celle que je fréquente régulièrement, ne soit mieux que les précédentes au niveau de la solidarité transgénérationnelle (dans les deux sens)  

Pour la blague, et dans la continuité de mon long post deux pages en arrière, je sors tout juste d'un échange avec l'un de mes oncles ; profil cadre supérieur retraité, une retraite nette supérieure à mon salaire brut de cadre actif, socialiste depuis 40 ans.  
 
Nous discutions restriction des libertés publiques (loi renseignement, loi sécurité globale, interdiction de l'école à la maison, pass sanitaire, etc).
 
Pour le dire d'un mot, à l'issue d'un échange animé, il a explicitement conclu qu'il se fichait totalement que ses petits enfants soient contraints de porter des bracelets électroniques pour aller à la boulangerie dans 10 ans, avant de saluer princièrement l'assistance et de sortir pour aller jouer au golf.
 
L'esprit boomer.

RAB OSEF On s’en balek

Ils ont littéralement obtenu 100 balles et un mars  

 
Elle sera bien pire    
Bon après faudrait qu'elle gueule autrement que sur le net

   C'est moi ou c'est pas logique ? Ou alors ces 2 morceaux ne sont pas liés ?  

Les changements de société, ils dépendent du changement de mode de vie, et ça, ça se fait sans prise de décision collective.
Quand, dans les années '50, les paysans pauvres ont abandonné leur gourbi sans confort et leurs vaches crasseuses, ça n'a pas été décidé collectivement.
Le type qui végétait dans sa cambrousse a entendu dire que le fils Mathurin avait trouvé à la ville un boulot qui rapportait plus que sa terre, avec des jours de congé et des vacances, chose inouïe pour un paysan de l'époque, les vacances! Il est parti lui aussi.
Evidement il n'a trouvé qu'un appartement sans confort, mais il n'y perdait rien, sa ferme n'en avait aucun.
 Ça s'est fait sur 20 ans, les vieux restaient crever sur place, les jeunes partaient.
Et petit à petit toute la France a changé, les villages désertés, et les grands ensemble en banlieue.

Puis surtout les hlm c'était un très grand progrès  

De l'eau, du chauffage central, etc ...

 
Ces morceaux sont liés.
 
Ce sont les zoomers qui payent la facture la plus salée, tout en ignorant jusqu'à l'existence même de ladite facture.
 

 Les HLM en ont ébloui plus d'un:
Le chauffage collectif, en effet: plus besoin de se faire chier a scier du bois et à le refendre.
La salle de bain, luxe inouï lui aussi, quand on sait qu'en 1975, la moitié des logements de Paris n'en avaient pas, on allait aux douches municipales.
Des fenêtres qui fermaient.
Et des chiottes qui n'étaient pas une cabane en planches au fond du jardin.
Et l'eau qui coulait d'un robinet, sans avoir besoin de pomper!

Clairement, l'amélioration du logement depuis les années 70/80 c'est le fait des boomeur, ça on ne peut pas leur retirer, même si c'est la marche de l'histoire et de l'avancement des technologies, et que cela c'est fait au prix d'une exploitation de l'environnement intensive (même si on est relativement protégé de ce coté là en France, comparé a d'autre pays).
 
Ce qu'on peux leur reprocher par contre c'est le tout pour ma gueule, et leur court termiste qui leur ont fait exploser la dette, et mis en vente une bonne partie des actifs productifs intéressant...

 
Bah... Pendant des mois ils pouvaient parfois pas sortir de chez eux, moins de loisirs voir parfois pas du tout, obligé de faire attention aux autres avec les contagions, certains ont vu leur parcours scolaire bousillé par les cours a distance. Pour les zoomers les plus vieux, l'interim s'est effondré. La flemme de faire une liste exhaustive mais on peut continuer comme ça un moment...
 
C'est déjà pas mal a un âge où on est censé "bouger", ne pas trop se soucier des conneries qu'on fait (alors que là tu peux/pouvait potentiellement tuer des gens de ton entourage, vieux, fragiles, tout ça), etc...

C'est tout le problème : la seule sanction qu'on peut leur promettre, la damnatio memoriae, ils s'en contrefoutent.

Je suis sûr qu'un boomer ne se serait pas embêté à mettre un accent circonflexe sur tache.
 
Edit : NB : je ne suis pas un boomer.

 
Mais tu as parfaitement raison ; pas besoin de te justifier.
 
Respecter la langue est important.
 
Et ça n'a rien à voir avec une remarque de boomer. Je constate d'ailleurs qu'une bonne partie d'entre eux ne la respectent pas non plus.

Ça tache le tableau, c'est comme ça salit le tableau.

Une tâche est un travail à faire, lourde tâche etc...

Mes excuses si j'ai tiqué là-dessus, mais ici l'accent circonflexe n'était pas à sa place.

Pour le reste je suis globalement d'accord, même en étant bientôt boomer.

merci, j'ai honteusement corrigé.

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J'ai pas trop vu des manifs de Y et de Z ces derniers 18 mois pour reclamer l'arrêt de l'endettement stratosphérique qui a pourtant bien eu lieu sous nos yeux.

C'est tellement abstrait comme concept que les gens s'en foutent.

Ils sont surtout bien contents d'en profiter.

Aussi.
Mais v'la le concept: des manifestations contre l'endettement de l'état. Ca fait manif de droite, un peu.

C'est le genre de truc qui peut arriver, mais en Suisse

Oui, voilà, le genre de trucs qui ne pourrait venir que de gens rigoureux et consciencieux.
Suisses, Allemands et peut-être deux ou trois pays nordiques.    

C’est un peu comme les enfants qui veulent manger des légumes et pas de bonbons coca à midi. Ce sont des pissefroids. Mais ils ont raison

Ok je comprends, ils sont démoralisés mais le seraient encore plus s'ils avaient conscience de tout ce qui les attend

Beh oui si de gauche tu t'dis qu'il faudra faire défaut.

Moi j'suis plus cynique, jme dis que du moment qu'in est en UE on peut s'endetter, tout ça etant garanti par l'Allemagne  

L'écologie, il y a une prise de conscience, mais concrètement presque rien qui se met en place. On a tjs des voitures qui polluent et des éoliennes qui demandent bcp d'énergies et de matériaux.
A la limite, on peut dire qu'il y a moins de voyages en avion mais ça c'est le covid.

Pour être véritablement écologiste, il faudrait pratiquer la décroissance.

Y a donc un bout de chemin à parcourir avant de voir des choses concrètes se mettre en place.

Ou une révolution technologique comme la fusion nucléaire.

Ouais, je me dis d'ailleurs la meme chose. Les allemands la joue perso en Europe depuis 20 ans, ok on prend notre revanche de cette maniere

Pas que : ils seraient agressifs (au risque de virer séditieux) s'ils comprenaient que leur sort aurait pu être bien meilleur si nous (boomers en tête, X et Y en suivant) avions commencé à nous comporter en adultes responsables et à nous serrer la ceinture depuis 2002...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Notre [...] s_ailleurs

Mais finalement, les seuls séditieux du pays sont plutôt de l'autre "camp"...

FYP.
Révolution qui ne sera possible qu'en commençant par rabaisser les exigences normatives au juste besoin.
No redface

C'est une bonne idée pour la planète, mais qui va à l'encontre du modèle économique mondial, le capitalisme. Il faut produire et consommer toujours plus en pillant la planète le plus vite possible. C'est pas possible sans modifier le fonctionnement de la société, et je ne pense pas que le contribuable occidental l'accepte comme ça !