Reprise du message précédent :
Arrêt sur image a fait une émission sur le conflit entre génération à l'occasion du clip des enfoirés.
 
http://www.arretsurimages.net/emis [...] sse-id7544
 
Invité :
 Julien Bayou, porte-parole d’EELV et cofondateur de Génération précaire, Claudine Attias-Donfut, sociologue spécialiste des relations entre générations, et Henri Sterdyniak, économiste de l’Observatoire français des conjonctures économiques.

 
Tiens, je t'aurais plutot vu "social-libéral", aile droite du PS, voire modem (ça existe encore ça?) ou UDI.

 
Ça ne changera pas grand chose, la volonté d'achat a une influence très légère comparée à d'autres facteurs comme la présence d'emplois à proximité. Si le bien n'est pas achetable par un particulier il le restera pour des investisseurs et le prix se retrouvera en location.
 
Si les emplois sont concentrés à Paris en dépit du bon sens, ce n'est pas par bêtise mais parce que certains y ont un intérêt.

 
Exactement.  Surtout qu'un certain nombre de jeunes ont ete habitues par leurs parents BBs a un train de vie plus eleve.  Je ne sais pas pour vous, mais perso j'ai vu la qualite de vie de la famille s'ameliorer lentement mais surement pendant l'enfance puis l'adolescence.  Les annees etudiantes ont ete l'apotheose.  Et puis une fois l'independance prise, un enorme plouf, une baisse brutale du niveau et de la qualite de vie.
Le doux reve dans le lequel les BBs ont eu la chance de vivre (et c'est toujours le cas d'ailleurs), nous l'avons vecu nous-aussi, et cela rends notre situation actuelle d'autant plus difficile a vivre.

 
 
Sans lire ton pseudo, je savais que c'était toi    
Toujours cette thèse.
Certes juste    

+1, élevé en maison, je ne supporte pas les appartements.
"Heureusement" mes parents sont des cassos qui ne partaient jamais en vacances, je ne déprime donc pas à rester casanier.

Tu expliques comment les variations de prix sur Paris de 85 à 91 et de 91 à 98, de 98 à 2009, de 2009 à 2014 ?
indice : taux, bce, argent, liquidité (et éventuellement irrationnalité)

edit : les fables sur le manque de surface, ça tient pas, cf friggit

 
Si, si, "heureusement", je crois que tu peux le dire.
Moi c'est l'inverse: ce sont des gens plutot modestes (pour leur generation) mais pas cassos; au contraire, ils ont toujours tres bien su gerer leurs revenus.  J'aurais prefere devoir partager ma chambre avec ma soeur pendant l'enfance et l'adolescence, et ne pas avoir un studio individuel pendant les etudes, ca permettrait sans-doute de mieux supporter la vie en coloc a la 30 aine...

 
eh oui, toujours fidele au poste.  ^^

Tu es certaine de ne pas avoir eu, comme moi, des parents BB, qui se sont sacrifiés pour leurs enfants ?
Enfin, pour ma part, même en me sacrifiant, je vois pas comment offrir à mon gamin ce que j'ai reçu (en partie dû à l'impossibilité de faire des heures supp dans la fonction publique, plus la maison de mes parents...inaccessible à l'heure actuelle, enfin y a les cerises de ma femme, mais mes parents n'ont pas eu ces cerises-là, du coup je suis proprio...à 1/3 sur un appart, même pas une maison, sans compter qu'on se fait avoir sur le trafic des transports, inestimables par rapport aux 70/80, et la distance des maisons convenables...*soupir*j'ai beau retourner le problème, même en concédant des trucs rationnellement, je trouve qu'on se fait niquer en beauté, malgré Ciler ou Gimly qui viennent nous raisonner, bordel, je suis cadre, mes parents sont ouvriers -_- )

 
Oui, sure.  Ce sont des gens pragmatiques qui savent bien gerer et qui ne depensent pas leur fric dans des futilites.  Mais se sacrifier pour nous, non; ils ont attendus que la petite derniere soit etudiante pour commencer leurs voyages annuels a l'etranger.  Alors que ma soeur traversait une periode difficile, souffrant d'hyper-anxiete, en arret maladie chez eux et pouvait difficilement reste seule, ils se sont quand-meme barres 2 semaines au Canada, en voyage organise. (ils l'avaient reserve plusieurs mois avant, certes...).
Disons que tant que nous etions a leur charge, nous etions gates (trop, sans-doute); depuis que nous sommes independants, c'est: "vous etes grands, debrouillez-vous"; ouais, sauf qu'on a pas ete bien prepares aux vies de m---- que nous avons maintenant.  (vies de m---- en comparaison avec ce que nous avions, hein, tout est relatif on est bien d'accord).

Oui. A tout réfléchir, je viens d'un milieu plus modeste.
Je vois juste que je suis dans l'incapacité à l'heure actuelle d'offrir ce que j'ai reçu, même en faisant d'innombrables efforts : je devrais faire une lourde concession -la plus probable étant l'éloignement conséquent au travail, si je veux garder les autres variables identiques, merci de ne pas me parler de tablette et d'iphone).
+30km et train obligatoire  
au lieu de +5km et voiture sans soucis à n'importe quelle heure
sans compter l'état du trafic monstre à l'heure actuelle
et obligé de bosser dans une grande ville dynamique, là où ils ont pu bosser en sous-préfecture de région sinistrée.
Je veux bien concéder des trucs, devenir raisonnable, mais dès fois c'est l'insulte qui vient naturellement.
On finit par se calmer, ça n'enlève pas le vécu personnel tout de même.

 
Tout va bien mes enfants. Faites vos stages, travaillez dur, donnez aux pauvres et payez nos retraites.

C'est ça qui te choque ? Moi c'est la phrase suivante :

Quelle crédibilité peut-on apporter à un sondage sur 107% de la population ?

Pis surtout, c'est quoi cette question sur "le principe" de cette chanson? C'est quoi "le principe" de cette chanson??? Le fait de faire une chanson? Bah non évidemment, surtout en ces temps de liberté d'expression. Les paroles actuelles, si, par contre!

 
 
Pour 35%, on ne peut pas les critiquer car "même s'ils peuvent dire des bêtises, ce qui compte avant tout, c'est la cause qu'ils défendent et l'argent qu'ils récoltent pour les Restos du coeur."
 
OKLM    
Donc les enfoirés peuvent dire tout ce qu'ils veulent, tenir des propos négationnistes ou racistes ou n'importe quoi, on ne peut pas les critiquer car ils récoltent de l'argent  
 
Si j'insulte un flic et qu'il veut me dresser un PV pour ça, je lui dirai que j'ai donné au resté du coeur, ainsi il déchirera le PV  

Bha oui , les enfoirés sont intouchables, ce sont les dieux de l'aumône et JJG est leur prophète , tu risques la Fatwa toua .
 
pauvre inconscient    
 
http://www.huffingtonpost.fr/2015/ [...] 97732.html

Le jour où mes gosses viennent nous reprocher de leur avoir fait une vie trop belle, comme tu le fais, je pense que le contact de ma pointe de pieds dans leur anus sera violent et efficace.

Il y a certainement un problème d'éducation derrière cette faculté à cracher dans la  soupe sans la moindre vergogne

Quand tu es trop gâté ça te prépare pas à la dureté de la vie

Ça, ça n'a strictement rien à voir avec le coté matériel. C'est clair que les gosses élevés en mode dolto/68ard ne sont  certainement pas les mieux préparés à  affronter les turpitudes de la vie moderne.

Après, l'ordre de grandeur des chiffres me semble pas délirant. 3/4 à 4/5 de la population qui trouve la chanson OK, et 1/5 à 1/4 qui la trouve débile, ça doit correspondre relativement bien à la proportion de gens de moins de 40 ans sondés si on tient compte du fait que tout le monde n'est pas nécessairement au courant du "problème".  
 
Je vais même aller jusqu'à dire que 25% de gens qui trouvent la chanson con ce serait un bon score.  

donc si t'as 16 ans tu la fermes, sale jeunot  

Pour être choqué, il faut être objectif et conscient du problème.
Et peu de monde l'est, même parmi les jeunes...
 

Conscient oui. Objectif

 
 
Tu deformes les choses et ne prends que ce qui t'arranges, comme a ton habitude...
 
Non, desolee mais habituer des gosses a une belle vie pour ensuite les laisser galerer dans des conditions tres clairement et nettement inferieures, ce n'est pas leur rendre service.

- La plupart des parents font tout pour donner les meilleurs conditions de vie possibles à leurs mômes
- L'apprentissage de l'autonomie et de la réalité en dehors de cocon parental génère plus ou moins de désillusions
Je m'en vais digérer ces informations et reviens un peu plus tard
 
Ali
 
 

 
Exact.  Ce qui est different dans la situation actuelle, c'est que les parents (retraites) vivent souvent bien mieux que leurs enfants (actifs)...  c'est la que le bas blesse et c'est bien ce qui explique l'existence et le succes de ce topic.  

 
Clairement, tu n'as pas compris ce que petitefleur123 voulait dire.
 
 

   
 
 
 
je suis tombé sur cet article pas tout jeune mais assez représentatif :
 

Study: 30-somethings worse off than their parents' generation for the first time since the Great Depression
http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] ssion.html
 
Capital net

 
Et la je vois les BB arriver avec les sabots "Les jeunes, ils veulent tout de suite, à leurs ages ont avait moins, mais on se bougeait"  
 
Sauf que la gen X/Y est là plus mal partie

   
 

 
Je compatis.
 
De mon côté ce week-end,  
un ancien jardinier syndicaliste reconvertie qui critique les 35H.
 
J'ai pas mordu à l'hameçon.  
 
C'est un pro des phrases à la con :
-"on sait pas quoi vous offrir vous les jeunes vous avez tous"

upvote

Et pourtant il a pas entièrement tort. Il faut te placer de son point de vue. A son époque, un jeune qui commençait dans la vie avait besoin d"électroménager, de fringues, d'une batterie de cuisine etc car les foyers étaient peu équipés. De nos jours ces besoins sont en général déjà pourvus car tu récupères les vieux trucs de tes parents, la tire est achetée d'occase etc. Du coup en besoin primaires à part le logement on est en général pas trop mal lotis.
 
Ensuite, sur les trucs moins essentiels (exemple : matériel informatique ou de communication), en général ils sont dépassés et/ou tu es déjà suffisamment équipé.  
 
Du coup, de son point de vue, tu as déjà "tout" - parce qu'il est resté au 20ème siècle et à ses besoins à lui. Perso quand ce genre de chose m'est arrivé, j'ai répondu "j'ai pas besoin de matos, t'as qu'a nous inviter au resto ou nous filer des sous pour la cagnotte mariage/voiture/voyage/besoin du moment".  
 
Sinon, y a toujours les bons d'achat FNAC

 
 
Oui m'enfin ils avaient des femmes davantage soumises, donc ça faisait robot multifonction.  
 
 
Nous on est obligé de prendre plusieurs crédits pour acheter plusieurs appareils qui à eux ensemble parviennent difficilement à remplacer le travail quotidien d'une housewife old school...
 
 
...donc même là, on s'est fait baiser.  
 
 

Après c'est à toi de savoir tenir ta femme  

 
   
Les biens mobiliers ont perdu beaucoup en valeur : téléphone, ordinateur, TV, electro, meubles, vêtements, jouets.
 
On peut comparer aussi les bagnoles, par exemple une 205 junior 4 vitesse 50cv en 1994  valait 45000 Francs, soit 9500 € aujourd'hui. Une yaris de 69cv fabriquée en France coute seulement 10% de plus, mais avec un confort et une sécurité incomparable.  
 
En revanche, le logement, les services impliquant du personnel et la nourriture (a qualité constante) ont flambé.

J'aime pas trop l'exemple de la voiture, voiture neuve à voiture neuve, parce qu'il est en pratique rarement pertinent vu que souvent le jeune plus souvent a une voiture d'occase.  
 
En plus, avant 1980 (puisqu'on parle des méchants BB quand-même) je suis pas sur que la voiture était aussi nécessaire qu'elle ne l'est à présent, et beaucoup de couples n'avaient qu'une voiture alors que maintenant la voiture individuelle est davantage la norme. Du coup je me demande s'il ne serait pas plus réaliste de comparer une voiture neuve de 1980 à deux d'occase maintenant.  

Surtout, les pauvres avaient une mobylette avant, y compris dans les bleds. Maintenant c'est bagnole pour tous en effet.

La comparaison pertinente pour les bagnoles c'est une bagnole à gabarit équivalent et sans options, + une prime pour la sécurité passive et active intégrée.

 
 
 
En général, une télé ou une bagnole tu en achètes une tous les 6/7 ans.  
 
La bouffe et le carburant, c'est tous les jours.  
 
Je pense qu'aujourd'hui, tout le monde essaie de maintenir tant bien que mal le train de vie dans lequel on a été élevé; C'est faisable, en revanche il faut souvent savoir mettre de coté les loisirs.  
 
Beaucoup de gens gagnent juste de quoi "faire le mois" en vivant dans un certain confort, mais sans extra.