Reprise du message précédent :

Alors on peut dire que c’était mieux avant du coup. Si bien documenté.

Non plus.

 
Ce qui est déplorable c'est qu'on refuse de reconnaître l'aliénation du XXIè siècle au motif que celle du XIXè était pire.  
 
On peut aussi reconnaître qu'il y a eu progrès sur certaines choses, régression sur d'autres sans doute et essayer de faire mieux.  
 

On ne peut jamais dire que c’était mieux avant parce que c’est toujours du fantasme ?

Ce qui est déplorable c'est que personne ne semble réaliser que c'est un sacré non-concept, cette aliénation sociétale. C'est comme le libre arbitre, c'est en fait un sujet et une préoccupation des cul bénis et rien d'autres.

Parce que ?

La resistance semble difficile a evaluer. Frauder la SS de nos jours est plus ardu qu aller au bordel pour un moine de 1200. Mais la justice tapait plus au pif, litteralement.

On peut faire de l'Histoire et de la sociologie quantitative, et mesure des choses réelles, les interpréter, les juger en fonction, et essayer de percevoir d'ou on vient et ou on est. Si on fait ça, on se rend compte facilement que les points de vue dystopiques ont jusque là toujours été contredits. Qu'il y a même une certaine arrogance dans la démarche, en fait.

En vrai je m’en fous un peu. Je tue le temps en faisant tourner nboc. Si j’étais sur ordi je ferais des copier coller de ses posts anciens pour qu’il se réponde à lui même. Ça marche bien comme stratégie. Mais comme j’ai mieux à faire je vous laisse vous amuser.

Parce qu'il n'existe strictement aucune définition rigoureuse de ce que pourrait être une absence d'aliénation sociétale. Le libre arbitre n'est rien d'autres qu'un concept métaphysique.

 
Je vois pas bien ce que tu veux dire.  
Cela dit, il y a eu un constat, que je pense juste: il y a plus de maladies mentales de nos jours qu'avant.  

Ou peut-être que la médecine et la société n'en avaient rien à faire des malades mentaux...

Point Michel Foucault.

 
c'est normalement a ce moment là que tu as du temps pour t’élever de ta condition de bête homo sapiens qui vit connement a celui de penseur plus ou moins grand capable de comprendre et de réfléchir sur des questions autrement moins terre a terre que pognon et cie
 
enfin, quand tu es câblé pour et avec un minimum d'effort, cela va sans dire

 
les 7/10 de la pop. aux champs, le reste dans des usines avec courroies et machines carnivores, ouais, le panard

 
Bah t’as pas du le lire

 
bordel  

Kiveu a fait ça superbement sur un autre topic.

 
Bah maintenant, les 7/10 dans un bullshit job, le reste au chômage ou caissier., c'est pas idéal non plus

 
y'a HFR déjà, quand tu as un Pc dos au mur

 
Certes.  
 
Cela dit y'avait le bistrot avant c'est à peu près la même chose

Non.
Plus

Pour compenser... En tout cas dans les grosses COGIP

Sous couvert de question candide marquant un désaccord, tu poses une excellente question.

La véritable liberté s'affranchit des normes sociales, de l'argent probablement, du travail (même imposé indirectement).
Ce qui ne veut pas dire pas de commerce ni d'activité. Épineuse question, réponse très difficile.

Aujourd'hui si je bosse pour m'acheter un grand terrain, puis y vivre et y faire ce que bon me semble, ce n'est pas possible.
On va m'imposer un tas de choses qui font que le travail pour acquérir un bien ne suffit pas à y vivre. Il faut continuer de travailler pour y vivre. Ne serai ce que pour payer la taxe foncière...

Le QI moyen en France a baissé depuis 1990

Ça ressemble à un idéal ascétique. Et l'ascèse comme véritable liberté, nan, je peux pas, c'est trop antinomique.

La théorie de la fragilance.

 
On est dans une société du loisir débile, si on veut, mais c'est surtout qu'avant le loisir était rare, voire inexistant.
 
Aujourd'hui certains ont un travail qu'ils détestent et vivent pour leur temps libre, avant certains avaient un travail qu'ils détestaient et c'est tout
 
Mais l'accès à l'information, à la culture et à l'éducation n'a jamais été si bon que maintenant. Internet rend simplement la bêtise des gens visible
 

 
Oui - et c'est marrant que la plupart des gens le pensent comme une dystopie, alors que c'est une satyre.
 
Idiocracy ne décrit pas un futur caricatural potentiel, il caricature un présent bel et bien réel

Avant on utilisait nos ressources pour survivre.
L'immense majorité travaillait aux champs pour nourrir le pays.
Seul quelques élus réfléchissaient, cherchais, inventaient.

Aujourd'hui nous pourrions avoir des centaines de milliers de philosophes, inventeurs géniaux, chercheurs, artistes.
On a pas mal de chercheurs et ça a bien accéléré le progrès technique, c'est indiscutable.
Mais ne nous voilons pas la face, on a aussi des cohortes entières de jean Kevin tatoués en jean diesel, credit conso pour l'audi a3 wesh, grosse bagouse pour seduire kevina samedi soir au macumba...
On pourrait s'en foutre si l'impact environnemental de Jean kevin, kevinna et leur 3 matimeo etait négligeable comme celui des paysans, mais aujourd'hui ils prennent une sacrée place.

D'après certains on va au devant d'une crise majeure qui va réduire drastiquement la proportion de... Tout (jean kevin et chercheurs émérites). Couic...
Retour aux champs et aux considérations de bas niveau (manger, se loger, se chauffer, se défendre).
Super pour l'élévation du genre humain...

Mais du coup l'histoire montre que ça ne seet a rien d'elever le niveau de vie de la majorité.
On peut deguiser un cheval de course en ane, mais pas l'inverse.
Donc cette débauche de luxe et de moyen technique ne sert à rien, on ne va que créer des débiles "riches", pas des génies.

C'est ici que la notion d'entraide, de limitation des écarts, etc typiquement de gauche trouve ses limites.
 

D'une part.
De l'autre, c'est quand même visuellement plus agréable et beaucoup plus maléable.

Voila,
Debauche de moyen et de ressources pour divertir des singes.
L'appauvrissement général et le retour au minimum pour ces classes est il mauvais, finalement ?

Tellement...

Les gens ne sont, à mon avis, pas plus bêtes qu'avant.
Il y a un paramètre essentiel dans notre société qui change considérablement la donne, c'est l'immédiateté de tout.
La notion de temps a changé et empêche toute prise de recul par rapport aux événements qui arrivent.
Les gens ne sont pas plus bêtes qu'avant, ils agissent pour la plupart sans aucun recul et donnent donc souvent l'impression de la bêtise.
Dans le même cas de figure, nos ancêtres aurait été pareil.

 
Ben tu gardes quelques moyens de communication (le minimum), la médecine tant que faire se peut, l'éducation et puis on sera bien.  

Ca demande beaucoup plus de travail et attire beaucoup moins l'attention sur toi que de te plaindre des flattulences que t'engendre le gluten, de ton ennui au travail ou encore de valoriser ton prétendu côté Asperger  

idem ici , le 12 et le 16 en parfait état de marche alors que personne n'a de permis.

Pour avoir des emmerdes sous moins de 12 mois ? tu payes un peu plus et tu prend un mec  

Se plaindre d'être grassement payé à rien foutre, faut quand même oser

Ben faut se lever le matin quand même
 
Vivement la généralisation du télétravail  

 
Psychologiquement c'est terrible que de réaliser qu'on est inutile.  

Nous sommes tous inutiles.
 
C'est pas un problème.

 
Y'a des degrés dans l'inutilité.  
 
Tu fais pousser de la bouffe, tu construis quelque chose, tu opères, là t'as un truc concret quand même que n'a pas le Chief Happiness Officer moyen.  

Ben ça doit dépendre des gens parce que personnellement, j'en ai strictement rien à taper d'être utile ou pas.

 
Allons. Si tu faisais un job dont il est évident qu'il ne sert à rien, ça te ferait pas chier de devoir y aller le matin ?