Reprise du message précédent :

 
c'est l'organisation logique de nos société. ça fait des siècles que c'est comme ça et pour trouver d'autres modes d'organisations, c'est à vous de démontrer.  
 
l'argument "nos gouvernants sont nuls" me fait rire. ce n'est pas vraiment comme au temps où les gouvernants étaient tous issus de l'entre soi. Aujourd'hui on vit au temps où la FED / BCE ont des pouvoirs considérables. Ce sont des mecs du privés qui y sont. Il font de la stratégie industrielle ? non
La finance essaie de produire des capitaines d'industrie ? non.
 
Donc d'ici là les gars ...

je rajoute qu'il vaut mieux rester évasif sur ces sujets , virtuellement ça regarde personne

 
 
 
Agents d'EDF : des salariés décidément très privilégiés
http://www.lefigaro.fr/economie/le [...] legies.php
 

http://www.20minutes.fr/economie/1 [...] te-pension

 
C'est sur que c'est avec des applis pour simuler le bruit des pets qu'on va relancer l'industrie

 
Mouais.
 
Les Etats adoptent généralement une certaine stratégie pour encadrer l'économie, mais n'ont pas forcément de "politique industrielle" à proprement parler.
 
Après ça dépend de ce qu'on entend par politique industrielle : s'il s'agit d'encadrer, de faire des lois sur le travail et sur l'écologie, de faire une politique pour interdire certains produits - notamment s'ils sont nocifs pour l'homme - et de fortement restreindre certaines activités (armes ...) il est parfaitement dans son rôle.  
 
S'il s'agit d'accorder des subventions, d'avoir une politique de créations de champions nationaux, de créer des pôles industriels dédiés, et de faire de la préférence nationale par le biais du protectionnisme ou de commandes d'Etat, il sort de son rôle "nécessaire" (après il peut le faire ou pas). La plupart des pays n'ont pas recours à tous ces leviers, généralement, ils se cantonnent à certains.  
 
En France on a eu, comme au Japon ou en Chine, une politique très pro-grand groupes, qui a pas mal d'effets pervers.

Compare donc aux petits camarades de total qui touche quoi. Au lieu de baver postulez.

Y a pas que ça quand même. Et on peut pas tous bosser sur de la machine outil.

T'es vieux Gimly

 
surtout parce qu'ils n'en ont pas les moyens... pas parce qu'ils ne le souhaitent pas.

https://www.emploi-pro.fr/edito/art [...] e-aea-8293
 

 
la diffusion des savoirs et l’évolution extrêmement rapide des techniques dépasse tout pouvoir central fermé sur lui même. La politique induss quand la moitié du pays était encore dans le champs, ouais pourquoi pas. aujourd'hui ça n'a plus aucun sens.

 
mais non
 
je ne vois pas d'où tu as été pêcher ça
 
en France il y a des moments historiques forts de ça (Colbertisme, IIe empire, après-guerre) mais ca n'est pas systématique
 
de même, à l'étranger c'est du stop & go

 
On peut rester sérieux ?
 
La pressions et les contraintes du privé sont sans communes mesures avec celles de ce genre de boite para-étatiques. Je te parle même pas des horaires effectifs de travail.  Encore heureux qu'on gagne plus dans le privé
 
Le biais spécifique d'EDF et de son honteux régime spécial, néanmoins à l'équilibre, c'est que la caisse est alimentée par les consommateurs directement via leurs factures, et non par les cotisations des salariés.
 
Enfin, ce sera vite réglé, puisque sans changement majeur, la faillite d'EDF n'est plus qu'une question de temps

 
on reste des bonobos
c'est pas parce qu'on envoie des mecs dans l'espace que fondamentalement nous sommes murs pour confier la structuration de nos sociétés à des organisations moins robustes que les états nations
le fait que wikipedia te donne la sensation d'un savoir ne fait pas de nos populations des cohorte fondamentalement plus sage qu'il y a des siècles.
 
je dirais même qu'on est moins malin que les mecs qui ont écrit les textes de loi sur la laïcité par exemple. on les comprend à peine.

 
oui alors entre colbert, richelieu, louis XVI, II empire, 2ème république, 3ème république et après guerre grosso modo y a des guerres. cqfd. sinon dans les périodes citées il y a bien des périodes de stratégie industrielles
 
Meme guizot en avait une.

Il faut reconnaitre qu'avant que l'industrie existe il n'y avait pas vraiment de stratégie industrielle. C'est fin, comme observation, je vous assure.

 
pour moi l'industrie ça démarre à la production en masse des bateaux. donc colbert / les hollandais.
 
mais dans une certaine mesure les vikings ont eu des stratégie industrielle avant ça.
ou venise avec leur caravanes.

 
nan mais freine, t'es en train de passer de la politique induss a l'organisation de nos société et au législatif: calme toi

je pose un exemple calmement: segolene royal et heuliez
 
stratégie industrielle d’état ? réussite flamboyante avec rayonnement international ?
 
a comparer avec musk et la tesla, histoire de voir dans quelle cour joue qui

la stratégie industrielle pour être faite correctement ça nécessite un accès aux lois.
 
si demain se tourne vers le bio à grande échelle : faudra réformer la safer, le prix des terres agricoles, la fiscalité des points de ventes etc
 
tout ça pour le faire faut être l'état.

 
la tesla fait travailler combien de personnes ?

 
Eh bien justement pas la 3e République n'a pas été connue pour sa politique industrielle, à ceci près qu'il y a eu la réorientation vers l'économie de guerre, puis la transition après la 1ere guerre mondiale.
 
La période correspond à la mise en place des réseaux de chemin de fer locaux, par le privé (avec des écartements de voie différents pour limiter la concurrence !), le développement de l'électricité et de la chimie, le début des voitures et du pétrole, le téléphone ...
 
Tout ça a été fait en pagaille par les industriels eux-mêmes. Le rôle de l'Etat a surtout porté sur les lois sociales, l'éducation, la colonisation, et évidemment la guerre ...

j'en ai pas la moindre idée.

tu voudrais que musk soit a la tete d'un gros truc limite monopole, ce serait pour toi une preuve de sa pertinence ?

un vivier de dizaines de milliers d'entreprises dynamiques de taille moyennes qui vont dans les directions qu'elles souhaitent et qu'elles estiment les meilleures est infiniment plus souhaitable qu'un vague gros plan rempli de copinage avec des boites style cac40.

Bon je vais répondre, l'article date de 2015 et les choses on pas mal changé depuis...
 

 
Cf les service actif qui ont donc déjà été réformé !

 
On parle de proto-industrialisation à partir des XVIIe et XVIIIe siècles, comme par exemple avec les Gobelins à Paris.
 
Ca a démarré avec le textile, les bateaux et l'armement, puis ça commencé à déborder vers le charbon, l'acier, le train ...

 
la colonisation était une stratégie industrielle  

 
en soi non
 
l'accès aux matières premières faisait partie des considérations stratégiques qui sont survenues plus tard, mais n'était pas à l'origine du projeeeeeeeet
 
si on prend en exemple la Tunisie, le Maroc, le Soudan, le Mexique, ce sont autant de destinations pour lesquelles la France a investi beaucoup sans qu'elles n'aient d'utilité en termes industriels - la volonté expansionniste faisait partie de la mentalité de l'époque en fait

Et la révolution industrielle sur fond de capitalisme libéral n'aurait pas eu lieu de la même manière si les pays européens ne se regardaient pas à ce point en chien de faïence entre eux pour se foutre dessus, au XIXème siecle, d'une certaine manière.
 
L'absence de projet industriel peut mener à l'industrie quand les gens sont ultra motivés à casser la gueule aux autres, en somme.

 
si. dès le début. et ce n'est pas parce que certaines destinations se sont révélées peu profitables que c'était pas l'idée de base. ça a toujours été l'idée de base.

Bonjour,
 
https://actu.fr/normandie/souleuvre [...] 58431.html

 
300 euros d'amende, alors que les retraités sont les 1ers à aider les jeunes  

300€ alors qu'elle travaille aux resto du cœur
on pénalise la france qui aide son prochain.
bravo la justice

c'est marrant, si je tape un 200km/h sur autoroute même sans tuer personne, malgré un casier vierge le juge tiendra je pense un discours assez différent

ah bah oui spa comme si elle avait roulé a +30 sur une route déserte, c'est sur. là elle a juste tué un mec, mais a la vitesse réglementaire   bordel

justice fut rendue  

le plus insupportable reste de loin le magistrat qui explique à la famille qu'aucune peine ne les soulagera  
 
comment la famille peut-elle se fier à la justice après ça ?  
 
"bon écoute ginette : ce qu'on fait ici ça sert pas à grand chose. alors voilà, une amende et interdiction de dl du florent pagny et on en reparle pas"

 
ok donc en fait si, elle a déjà fait nimp...

Je l'ai toujours dit, tu veux tuer quelqu'un, roule-lui dessus avec ta bagnole, ça passe pépouze au tribunal.

d'ailleurs faut pas repasser le permis tous les X ans ?
 
je comprends meme pas que cette mesure soit pas en place : permis à repasser tous les 10 ans jusqu'à 50 ans puis, declin physique aidant, tous les 2 ans jusqu'à 60 et enfin tous les ans. Suspension automatique au delà de 70 ans (à cet âge personne na BESOIN d'une voiture, ou si c'est le cas, il faut repenser son organisation).

Faut mieux quand même avoir plus de 70 ans, les juges sont plus cléments ainsi.

 
quel rapport avec ce topic?
 
un accident par temps de brouillard peut arriver à tout le monde, quelque soit l'âge

 
Ouais m'en s'en sortir avec 300e d'amende et 6 mois de retrait de permis pour un accident mortel c'est nettement moins courant...