Reprise du message précédent :
Et sans les techniques pas de produit à vendre.

J'ai déjà vu des boîtes tourner sans vraiment de commerciaux, simplement parce que le produit était (très) bon et que le bouche à oreille suffisait.
Je doute fort qu'on puisse trouver l'inverse
Il faut une balance entre les deux dans le cas général.

Tu as des tonnes de boites de negoce ou de services qui n'ont pour ainsi dire aucun technique
Et un technique correct se trouve facilement.
Chez les commerciaux il n'y en a pas vraiment de moyens. Soient ils sont mediocres voir mauvais, soit ils sont bons et alors tres rares et recherches.

Il y a technique et technique ; commercial et commercial.

On peut revenir au sujet s'il vous plaît ? : il y a de mauvais BB, et des mauvais BB !

 
Tellement vrai.  

 
Mais il vendent quoi ?    Ah ! Oui bien sûr, quelque chose qui est réalisé (produit ou service), certes par une autre boîte, mais toujours par un technique, in fine.  

Il existe de bons techniciens et ingénieurs payés autant, voire plus que des bons commerciaux, mais a priori, vous n'en faites pas partie, sinon, vous ne vous sentiriez pas autant frustrés.

Je ne me plains pas de ma situation perso, à l'instar de Lehman.
Mais j'ai beaucoup d'empathie, assortie d'un sens surdéveloppé de la justice.
Pour autant, je sais que mes revenus sont moins confortables que ceux des aînés qui m'ont précédé à poste équivalent.
(Et je suis persuadé que les commerciaux et publicitaires qui oeuvrent pour une consommation toujours plus forte, Dans une société qui prétend lutter contre le réchauffement climatique, sont des éléments du problème plutôt que de la solution )

Et voila que tu oublies... toutes les boites de service.
Une paille

On peut reparler des viocs ?

 
Faut toujours qu'il y'ai des vieux dans vos histoires.  

C'est pas faux !

Raisonnement typique de BB, ça.
 
La bonne époque où on pouvait recycler des vieilles technos des années 70 avec un petit relifting et un bon vendeur, c'est terminé.
 
Si le produit n'est pas bon, il dégage. Demande à Alstom : pas une commande de TGV en dix ans. Même les filiales de la SNCF se barrent chez Siemens.
En grande vitesse, les seuls trains Alstom qui arrivent encore à intéresser les compagnies ferroviaires, ce sont les Pendolino... de FIAT.
 
Oh, je suis langue de pute, Alstom a réussi à fourguer une poignée de TGV à François Hollande. Bon, c'était soit ça, soit la fermeture de Belfort, donc la fin définitive du TGV, mais une vente reste une vente, pas vrai ?
 
Ces TGV serviront de TER, une bien belle utilisation des deniers publics.

 
Relis avec le doigt !
 
Seizième mot de mon précédent message.

 
Ah la belle théorie.
 
J'ose pas imaginer les grèves (avec paiement des jours de grève) que ça entraînerait  

 
Il parlait des "techos", pas des technos (-logies).
 
Les "techos" (à prononcer avec morgue : "tékôsse" ), dans le langage des enculés*, désigne simplement avec énormément d'arrogance un technique/technicien/ingénieur(technique).
 
Par exemple, dans le langage de mon manager (super bien payé pour rien glander, au passage), nous les ingés développeurs sommes des "techos".
Heureusement pour lui, les dév sont ceux qui "produisent" cela même qui rapporte l'argent qui sert à le rémunérer.
 
 
* : désolé, je n'ai pas trouvé d'autre qualificatif.

Sans techos, pas de technos.

Le Power Balance ne s'est pas si mal vendu

En quoi c'est un mauvais produit ? C'était pour vendre du rêve et ça a accompli cette mission

Alors...
 
Les italiens roulent en italienne, mais ils ont acheté quelques rames d'AGV.
La Finlande tourne en Fiat aussi.
Le Japon et Taïwan tournent sur Shinkansen.
La Grande Bretagne a du Shinkansen et du Fiat.
Les chinois tournent sur TOUT (du Bombardier, du Shinkansen, du Siemens, du Fiat...) sauf sur TGV.
Les coréens ont acheté un peu de TGV (dont les 3/4 fabriqués en Corée...), mais sont partis sur du Hyundai.
Les allemands sur du matériel allemand. Les russes et les néerlandais aussi.
Les turcs ont du matos espagnol et vont passer sur de l'allemand.
Les espagnols ont un peu de franco-espagnol (pas TGV, donc), mais surtout de l'espagnol.
Les saoudiens ont choisi du matériel espagnol pour la ligne La Mecque - Médine.
 
Les seuls à encore tourner en TGV made in France sont la SNCF (et ses filiales...) et le Maroc. Et encore, pas toutes les filiales, Alstom a perdu le marché Eurostar au profit de Siemens.
 
Reste les italiens qui ont achetés quelques AGV, et aussi les américains, qui ont pris quelques rames d'un hybride semi-TGV, semi-Pendolino. Allez, on va dire que ça fait un peu TGV quand même.
 
En gros, les trains à grande vitesse qui marchent le mieux chez Alstom, ce sont ceux conçus et fabriqués par Fiat Ferroviaria.
 
 
Et ça, c'est lié à deux paradigmes vieillots qui ont la peau dure :
- Le commercial est plus important que le techos. Faux, il faut un subtil équilibre entre les deux. L'expertise technique devrait être un choix de carrière viable.
- Rien ne vaut un bon ingénieur généraliste. Au XXIe siècle, ce n'est plus valable, sauf ingénieurs ultra-top-niveau (X/Centrale), ou se destinant à une carrière en PME.

Ben faudra me définir le terme "technique" parce que je vois un paquet de boites qui ne vendent qu'une prestation sans grande technicite.

Alors on est parti des nuisibles que sont les AI pour arriver à certains qui soutiennent qu'ici on considère tous les commerciaux comme inutile.
 
Clairement le commercial qui vendait nos soft dans ma précédente COGIP était utile ET plein de bonne volonté. Il passait du temps à comprendre les préoccupations des clients et nous les transmettait.
On vendait des softs aux alentours de 30k€ la licence annuelle pour les plus petit.  
 
Encore une fois la comparaison avec les AI est désastreuse avec les AI : zad, lehman acceptez l'évidence, certains job commerciaux sont juste des planques exactement comme certains gégé techniciens.
 
Voilà voilà on peut nexter.

Assez rigolo ce prisme ou chacun croit être le plus indispensable au fonctionnement d une société .

Alors que, si on réfléchit bien, la profession dont on s apercevrzut le plus rapidement de l absence est la femme de ménage

Mais c'est tout l hypocrisie de notre société : on a réussi à faire croire aux tous petites mains qu'ils ne valent rien, alors qu'ils permettent aux autres de travailler...

Le plus vieux métier du monde rend bien des services aussi  

 
Quand on y réflechit, tous les métiers sont forcement utile...
 
MAIS :  
1/en général c'est utile jusqu'à un certain nombre de personne et au dessus de ce nombre commence a apparaitre des comportements "parasites"
2/il faut également voir la plus valu du travaille effectué. Perso quand je vois des AI en Cayenne ça me choque, rien ne justifie des revenus permettant de bazarder 50k€ dans une voiture pour un AI...
 
Après là ou les Ai on une vrai utilité c'est pour la gestion locative, et en cas de déménagement (achat et vente vu que c'est difficile d'organiser ça de loin). Et rien que pour ça ce métier est largement justifier.
Après l'arrivé d'internet à beaucoup changé les chose, avant les ventes PAP existait avec le journal, mais pas de photo, annonce courte... Et il doit donc y avoir une vrai évolution de ce métier.
 
Pour finir, vouloir rendre le passage par un AI obligatoire, c'est officialiser le comportement parasitaire des AI pour les opérations d' achat/vente de proximité, qui ne justifie pas le recours à un intermédiaire pour l'acheteur. Pour le vendeur par contre, cela peut ne pas être le cas, avec des illusions sur le bien et le prix demandé...  

Je x-post ici
 

wtf  

La vieille que tu as envie de balancer dans ses ordures

Genre les jeunes sont propres  

On s'adapte comme on peut à la crise du logement...  

Probable.
Après tout, Laure Sainclair m'a apporté plus de joies qu'Audrey Hepburn, Catherine Deneuve, Carole Bouquet et Isabelle Huppert réunies.

C'est une brave dame qui optimise l'utilisation du tapis roulant : http://www.slate.fr/story/112915/m [...] rs-marcher

 
Ca n'existe pas vraiment, dans ce cas-là ce sont certaines personnes qui endossent tour à tour le rôle de commercial, puis leur rôle "de poste", même si ça n'est pas explicitement leur rôle.
 
Exemples ? Boulangers, médecins, artisans ... il faut bien développer une clientèle, même si tout ça est fait de façon différente, et qu'il ne s'agit pas de commerce de type démarchage.  
 
Evidemment, dans une société plus importante, ces rôles seront spécialisés, et dans une petite structure, ils seront confondus.

 
Bah non, un ouvrier c'est un technique ? Un boulanger c'est un technique ?
 
Après si tu qualifies tout ce qui est non commercial de "technique," oui ça marche, en effet

 
   
 
cette raje

On ragera encore plus en Mai ou Juin quand les pensions de retraite augmenteront et notre CSG ou autre aussi.