Reprise du message précédent :

Il a genre au moins 40 ans, hein, et fait un boulot de mercenaire !
 
Après si c'est 4k + 7k de primes+frais pour la mobilité, oui, ça change le tableau et la conclusion, mais bon.

Ça fait 73k brut, si c'est l'équivalent de 4 SMIC net avant IR.
En 2014, le salaire brut médian des "cadres" est de 48k, le moyen de 55k.

Et pas un ne remarque le paradoxe de nos politiques et du MEDEF qui veulent une France de propriétaires, et une France mobile dans le même temps ?

Médian des ingés 56k, moyenne pas loin de 70. Pour les HECisés je connais pas.

 
Mobile en s'endettant à mort pour s'acheter une baraque, le tout regrouper en IDF histoire d'avoir tout le troupeau dans la même zone pour le turn over de cadre

 
 
Oué enfin dans son message, il ne fait pas une analyse par rapport à sa génération, mas par rapport aux précédentes et son cursus devrait le placer clairement au dessus de ses parents qui n'avait pas de diplôme.

 
Les mecs veulent de la modération salariale mais il faut que tu consommes tout shuss.  
Le corollaire s'applique au logement

De nos jours aussi y a des jeunes sans diplôme et qui ont un meilleur niveau de vie que lui. C'est rare mais les vieux sans diplômes qui roulent en proche aussi.
 
D'une manière générale, attention au biais d'autoselection chez les intervenants de ce topic.

 
Ben on parle d'une généralité. T'auras toujours des exceptions de mecs riches sans talent particulier (héritage, loto, gigolo , etc.).

Ce que je dis c'est qu'il faut négliger la proba que c'était le cas de ses vieux.

 
Si tu n'as pas de talent particulier, ce job ne va pas t'enrichir

Hoplà, le "il" est là.
 
Pour répondre vite fait :
- toutes les contraintes que j'ai listées me sont imposées par mon employeur (donc oui je déménage souvent, et oui je sais que c'est con financièrement d'acheter, mais j'aime bien être chez moi, et ça m'a permis)
- j'ai pas encore 40 ans
- j'ai à la louche 50k nets par an, hors primes
- oui mes déménagements sont payés, et oui j'ai des primes (qui augmentent en fonction inversement proportionnelle du temps passé dans le même endroit).
- oui je connais ma perspective sur les 20 prochaines années, sauf "surprise stratégique".

Les inégalités à la sillicon valley sur france 2 là  

Ah les inegalités...

Mon frangin vient de se faire embaucher a l'onu. J'ai pas osé lui demander son salaire, savoir qu'il ne paiera plus jamais d'impots m'a suffit  

De rien, c'était juste un témoignage, un peu personnel, mais a priori assez partagé.

J'aime cette supériorité condescendante, toute proche du "quel looser ce type".

- Je ne prétends pas sous-entendre que la prépa-HEC rendais riche, je mettais surtout cela dans un "package" global "éducation" pour bien le mettre en perspective avec celui de mes parents.
Après, oui, j'ai été élevé à l'aulne du "travaille bien, tu réussiras." Ça ne me paraît pas illégitime quand même.
- Oui je sais quelles seront mes augmentations, vu que c'est bien normé. Et oui je sais où est mon plafond de verre puisque c'est aussi déterminé en fonction de critères assez précis.
Disons qu'en partant d'une hypothèse très optimiste, je finirai à 5.5k€-6k€ net grand max. Ce qui est de mon point de vue très bien et me suffira.
- OK, tu marques un point, je confesse que ce n'est pas financièrement approprié d'acheter quand on déménage régulièrement.
Néanmoins, 1/ Ca m'a permis déjà d'acheter une maison qui est payée et me rapporte trois clopinettes et 2/j'ai racheté une autre maison avec le bon espoir de stabiliser ma situation en revenant dans quelques années là où je me suis installé aujourd'hui.

- 40 ans, c'est pour bientôt, mais pas encore.
- Oui en effet, mes déménagements me sont défrayés + une prime;
- Oui j'ai d'autres primes : le salaire mensuel de 4 SMIC (en fait en ce moment c'est plutôt 3.85 SMIC, il y a deux ans c'était 4.2 SMIC, bref) est mon salaire "de base" auquelles s'ajoutent des primes qui dépendent entièrement de mon taux d'activité (sur une année, ça peut aller en net de 0€ à 30k€ max sur une excellente année, sur 2016 je devrais en être à 12-13k€  ) ;
- Je parle bien de salaire net au sens où cela représente le montant qui m'est viré;

Je ne savais pas, je pensais que c'était davantage.

Oui, j'ai bien conscience que le cas de mon père est très particulier.
C'est pourquoi je me suis essentiellement consacré à une comparaison point à point avec ma mère.

Je ne prétends pas appartenir à un groupe particulier, je dis simplement, compte tenu :
- des études que j'ai faites,
- de l'éducation que j'ai reçue et des valeurs qui m'animent,
- des responsabilités que j'ai exercées;
Que tout cela, comparativement à ce qu'ont vécu mes parents, pouvait légitimement me laisser espérer un sort meilleur que le leur, ce qui n'est pas le cas.

Principalement parce que, dans mon historique, mes GP ont largement participé au développement du patrimoine de mes parents.
C'est l'un des arguments majeurs du dernier bouquin de L.Chauvel d'ailleurs.

A terme, je pourrai effectivement me satisfaire du fait que ce que j'ai acquis l'aura été par le seul fruit de mes efforts.
Je me dis cependant que si mes parents avaient reproduit l'effort de mes GP, ils auraient pu avoir un niveau de vie très convenable tout en ayant à l'esprit la fructification du patrimoine familial et en faire profiter leurs descendants.
Bref, faire preuve de solidarité intergénérationnelle (ce concept qu'on évoque souvent seulement quant il s'agit d'aider les vieux).
Et c'est du gâchis de potentiel malgré tout.

Il paie des impôts, c'est simplement prélevé à la source.
 
Sinon les salaires des services généraux n'ont rien d'exceptionnel pour la région genevoise (et c'est tout en contrats de court terme renouvelés à l'envi).

 
Te fatigue pas trop avec Nboc, ce topic est un de ses lieux de pèche préféré    

 
Celui qui était DSI en suisse?

Et c'est moi qui suis condescendant.

Le mec reproche à ses parents d'avoir vécu plutôt que d'avoir épargné...
 
'nuf said. C'est pas le monde qui tourne mal par rapport à lui, c'est lui qui tourne tout aussi mal que le monde.

il relate simplement d'un sentiment de déclassement. Je pense qu'on a tous ce sentiment à différents niveaux.

Pour parler de mon cas perso, dans ma cogip il y a une énorme différence de traitement entre les ingés pré-35h et post-35h.
tous les jeunes sont embauchés au minima de la convention collective sans perspective d'évolution puisque les bonnes places sont prises et ne pourront jamais prétendre au salaire des "vieux" ingés.
reste la progression "mécanique"

Ben je ne comprends pas où est le problème à dire qu'avec un bac+5 et des postes en rapport j'aspirais à un meilleur niveau de vie que mes parents n'ayant pas fait d'études supérieures ni tenus de postes à responsabilités.

Tantôt on est looser, tantôt on est prétentieux, n'y a-t-il pas un juste milieu ?

Prix de l'immo en RP et dans qqs zones vraiment chères... Mettre ça sur le dos des 35 heures c'est même pas niveau BFM business.

Mais ça, désolé, plusieurs problèmes majeurs, de mon point de vue, dans cette façon d'observer les choses...
 
Premièrement, c'est de la boule de cristal pire que ce que j'ose faire dans mes pires moments. On ne peut pas se projeter aussi loin et être à ce point affirmatif...
Personne de relativement jeune ne peut préjuger de son niveau de revenus de dans 30 ans... Personne.
 
Deuxièmement, le manque de "bonnes places" pour tous les bac +5 qui se pensent cadres sup légitimes en puissance est probablement une réalité, mais la raison de ce phénomène est certainement beaucoup plus complexe que simplement la génération des BBs qui aurait merdé en gérant mal la situation...
 
Sinon concernant le sentiment de déclassement de sylvone, faut pas déconner, on peut pas avoir un boulot de mercenaire ou faut déménager tous les 2 ans et mettre le problème de la moindre qualité de sa vie sur le dos de la société. C'est une posture victimaire et pas grand chose d'autres, vraiment...

 
Tu déformes ses propos.
 
Il reproche premièrement que la solidarité interge se soit arrêtée avec ses parents un peu cossard.  
Deuxième reproche, que l’ascenseur social, à quelques exceptions, est totalement en panne.

 
Tu te fais troller par NBOC... Il s'en sortira par une pirouette qu'il sera le seul à comprendre.  

Voilà merci d'avoir compris

Cependant je n'estime pas que mes parents soient des cossards, juste pas hyper conscients de "l'exceptionnalité" de leur situation.

Je pense que dans ta promo d'école de commerce il y en a pas mal qui ont un meilleur niveau de vie que tes parents.
Et je pense aussi qu'il y a beaucoup de vieux de l'age de tes parents avec le même niveau d'études ou plus et qui n'ont pas du tout eu le niveau de vie de tes parents.

un sujet dont on a déja parlé régulièrement ici, et sur lequel on est en désaccord avec Gimly : le changement du profil type du chomeur.
 
Globalement, jusqu'au années 90, le chomage touchait "heureusement" les personnes un peu inadaptés au monde du travail, aujourd'hui il touche tout le monde
 
 
http://www.regionsjob.com/actualit [...] mploi.html

Ben moi je les remercie.
 
Alors oui l'ascenseur social ralenti. Et c'est un problème, clairement, je minimise pas le truc. Ce ne sont par contre pas les BBs qui sont en cause, c'est un mouvement de fond général.

Les BBs ont le pouvoir et l'ont eu sur une durée exceptionnellement longue. Faut arrêter avec le skecth "ils sont pas en cause"  
 
Si il y a un domaine où ils ont précisément fait de la merde c'est bien l'éducation et l'instruction : ils ont été super dogmatiques.
 
Qu'ils se soient payés un niveau de vie de rêve passe encore. Mais putain les méthodes mai 68 pour tout c'est bel et bien LEUR FAUTE.

 
Rappel moi la moyenne d'age des députés ?  

Corrélation n'est pas causalité.
 
Ouais ils ont été au pouvoir relativement longtemps, parce que la génération plus vieille qu'elle était petite comme celle qui a suivi.
 
Mais ce pic qu'ils ont vécu et qui s'est estompé est à peu près le même partout dans le monde développé. Alors si on considère que le problème est générationnel, faut au moins considérer que ce qui est en cause c'est pas les BBs frachouillards 68ards, mais tous les BBs de la planete, y compris, donc, les ultra-conservateurs qui ont accouché de Thatcher ou Reagan...

C'est quoi, les méthodes mai 68 ?

M'enfin, va au bout de la logique, et chie sur la pyramides des ages, pas sur une génération...

 
 
J'ai lu la partie en gras avec une voix de victime dans ma tête.
Genre tu vas nous expliquer que tout ça c'est la faute à pas de chance. Les mecs gouvernaient le pays tout se passait bien, et tout d'un coup ils ont été distraits par la chute du mur de berlin ou je ne sais quoi et patatra    
 

 
Interdit d'interdire. rousseau partout à l'école. "C'est pas de ta faute mon choubidou surtout te sors pas les doigts du cul"

 
Justifier l'age des députés uniquement par le vieillissement de la population ? trois lettres : LOL
 
Nombre de députés de plus de 60 ans pour 1 député de moins de 40 ans

 
On voit bien la déformation de la structure de l'AN après 2000. D'ailleurs c'est unique en Europe.
 

Stagnation séculaire, effet délétère de l'accumulation de richesses sur une relativement longue période, nouvelle révolution industrielle qui ne rempli pas vraiment ses promesses (ce n'est pas une révolution "schumpeterienne", la destruction créatrice, contrairement aux révolutions précédentes, n'est plus un phénomène acquis), etc, mais certainement pas "faute à pas de chance", non. Ce que je reproche à la thèse du conflit intergénérationnel, c'est que ça considère un symptôme comme une cause fondamentale, ce qui est néfaste, de mon point de vue, pour ce qui est d'essayer de réfléchir à une meilleure compréhension des phénomènes...

L'école française est beaucoup moins libérale que ce que vous avez l'air de penser, par rapport à l'école anglo-saxonne, et même probablement allemande.

Mais bon sang je ne me pose pas en victime et je ne rapporte pas ma qualité de vie à mes déménagements !!!! Où ai-je écrit que ca me saoulait ? Ca me va très bien de déménager.
Je dis juste que j'estime avoir fourni et continuer de fournir les efforts me permettant d'accéder à un meilleur niveau de vie !
J'ai conscience que ma situation est très bonne par ailleurs.

Le déclic je l'ai surtout eu quand je me suis rendu compte que malgré un niveau de vie inférieur ou égal à celui de mes parents, je faisais plus d'efforts financiers pour mes propres enfants, sans que je considère d'ailleurs que ce soit une source de privation.
La j'ai pris conscience du potentiel gâché !

On y a tous été à l'école frer.  
Fais pas ton sachant ou ton numéro de pilule rouge / pilule bleu matrix c'est bon on se connait maintenant.

Ouais ok, on a des vieux cons. M'enfin les jeunes, en politique, ils sont représentés par des gens comme Macron, Wauquiez, Didier...... Sacré perspective d'amélioration...

Cet argument exceptionnel. "On a 1% de jeunes (enfin plus de 45 ans en gros) mais ils sont comme les vieux donc pas de problème de renouvellement. Circulez plz."