Reprise du message précédent :
 
EDIT : puis TALC aussi, le topic va finir en MASS TT comme d'hab, ban multiple

 
Donc tu est d'accord pour aborder le sujet mais hors de question de l'illustrer en photo.
 
Donc pour toi, la notion de sereinité dans un débat serait que je mette une photo de juif avec une kipa au lieu de cette femme voilée photographiée dans un lieu public qu'on ne peut clairement pas identifier ????
 
Ok je rajoute une photo de kipa, mais quels arguments constructifs apportes tu au débat au lieu de nous rediriger vers le topic sur l'islam ?
 
Le titre est suffisament explicite pour éviter toutes polémiques.

tu devrai mettre la photo d'un noir aussi au cas ou

vi c'est insuportable, ils affichent leur différence sur leur facies de manière effronté

Sans oublier les cayougas    
 
Sérieusement, qu'est ce qui peut rassembler des peuples issu de cultures différentes ?
 
Je ne pense pas que le fait de s'afficher avec des vêtements religieux favorise l'intégration, au contraire c'est clairement une volonté manifeste de vouloir être distingué des autres, voir promouvoir sa religion en etant plus regardé...
 
Peut on avoir la foi sans porter ces vêtements ?  
 
J'en suis convaincu...

 
Je suis d'accord, mais je suis aussi d'avis qu'on ne devrais pas s'attacher a l'apparence des gens, ou si vous preferez a ce qu'il s veulent montrer aux autres.
 
Peut on connaitre une personne sans se soucier de son physique et de son apparence?
 
J'en suis convaincu

Pour répondre à la question du topic, le communautarisme n'est pas vraiment une intégration mais des communautés vivant les unes à côté des autres.

 
Tu crois que c'est facile d'aborder quelqu'un habillé ainsi pour plaisanter ou même demander un renseignement ?
 
Et si on ne partage pas ces croyances, on est obligé de subir la vision du symbole que cela représente ?
 
Vrai pour la fin, cependant même si ce n'est pas systématique, le vêtement peut influencer le comportement de la personne tu est d'accord ?
 
Pour moi ça n'incite pas à l'épanouissement personnel, mais plutôt au repli sur soi.
 

 
Quelle question ?  
 
Je parlais de communautarisme idéologique, religieux... pas d'habitat.
 

Qu'est-ce qui te fait dire que les minorités ont pour but de s'intégrer ?

je suis d'accord.
L'intégration est certainement un processus long, peut etre sur plusieurs génération. Mes parents sont chinois et ont immigrés en france, ils habitent dans le quartier chinois parcequ'il s'y sentent bien. La barriere de la langue est un probleme mineure pour eux et ont des relations avec des français mais ils apprecient de pouvoir parler leur langue natale.  
 
Le fait d'avoir fait la demarche d'habiter dans un autre pays que le sien est déjà un pas enorme dans l'ouverture de soi, on a besoin de petit repere propre tout de même.
 

 
quel interet de venir si ce n'est pas pour s'integrer sinon profiter des avantages du pays sans les inconvenients, catalysant de fait la haine raciale des accueillants envers les minorités?

c'est un peu vrai mais comme je l'ai dit ca prends du temps. On (vous?) est pas obligé de resentir de la haine, pourquoi pas de la curiosité?
 
"we are in france, we speak french?"
c'est egalement un repli sur soi

Y'a aucun mal à venir dans un pays pour les avantages qu'on y trouve.

 
Comme d'aller à une soirée où on est invité, uniquement pour manger à l'oeil  

C'est différent, là on t'a invité.

Et allez, on retombe dans le troll le plus adolescent... Faites-vous une cure de biactol les mecs.
 
Bon débat stéril

c'est vrai en plus

 
J'ai ri.
 
Il a raison.
 
Et pour les photos, je pense que c'est mieux de les enlever car ça fait aimant à troll. Ce serait dommage de voir fermer un topic interessant rien que pour ça.
Ok, on peut avoir droit de poster des photos pour appuyer un raisonnement, mais il faut le faire de façon pertinente.
 
C'est qu'ont voulu dire certains et certaines de façon maladroite.
 
Et puis de toute façon tout le monde sait ce que c'est le voile, non?    
 
 

 
Un texte pertinent qui irait avec ces photos ?
 
Je pense pourtant avoir été clair déjà dans le titre, enfin propose et j'éditerai eventuellement.

 
 
     Oulala.... déjà si tu veux me contredire, fais-le bien    
 
1)     Tu commences par donner ta vision du prosélytisme, premièrement. Mauvaise nouvelle pour toi, c'est pas comme ça que tu vas asseoir le bien-fondé de ton raisonnement. Le prosélytisme c'est, dans un cas précis que tu sous-entend mal, le fait de vouloir amener de nouveaux fidèles. En quoi cette dame-là à l'air de démarcher, là tout de suite? Libre à toi de te sentir influencé par ce que tu vois sans faire fonctionner ton cerveau. Perso, c'est pas parce que je vois une nonne dans la rue que je vais me reconvertir. M'enfin, si ça t'excites de le penser. Je me sens pas violé idéologiquement parce qu'un tel respecte ce en quoi il croit, du moment qu'il n'emmerde personne. Après, au vu de ce que peut penser le citoyen de base, ça n'a pas l'air d'être aussi simple (mouarf). Tant qu'il n'y a pas de séctarisme, moi je persiste à penser - et à bon escient - que ces personnes peuvent s'intégrer correctement. En fait je dirais même que tout dépend du trou de balle que t'as en face de toi
 
2)     Ensuite, car t'as l'air d'accumuler les perles, j'ai dit que la religion était vecteur de communautarisme en ce sens qu'elle rassemble les croyants d'un même dogme. Rappelle-moi l'origine du mot "communautarisme" ainsi que son sens? Meeeeeerci. Y'avait une suite à la phrase, et t'as pas l'air d'avoir lu.
        Et j'ai jamais affirmé le contraire. Quand je dis que la religion n'est pas une base intangible du communautarisme, ça veut dire qu'elle peut l'être si des bouffons l'utilisent mal. Et que c'est pas parce qu'on est dans la religion qu'on est nécéssairement communautaristes. Défend mieux tes idées, quoi.
 
3)     Par rapport à la sécurité, je n'ai pas parlé QUE de la religion non plus. J'ai dit que les moyens communs d'appartenance pouvant servir de racines étaient utiles à tout un chacun. En faire quelque chose de fermé et haineux, c'est là qu'est le danger. Il faut que vous preniez en compte les sous-entendus "historiques" et sociaux si vous voulez expliquer le communautarisme. Pour la quasi-majorité des français d'origine étrangère, les parents ne sont présents en France que depuis une génération. Ces même parents débarquent dans l'inconnu, dans un climat qui plus est assez belliqueux... ils ne veulent pas se sentir perdus, ils ont besoin d'être en sécurité, d'avoir confiance, et donc ils se regroupent par instinct de survie, si tu peux voir de quoi je parle. L'idée énoncée telle qu'elle n'a pour but que de faire comprendre le fond. L'union fait la force, et donc entraine la sécurité. Or, il se trouve qu'une seule génération, ça remonte à approximativement pas très loin, et que les parents ont pu inculquer cela à leurs enfants. Dans la plupart des cas, pas besoin. Si les gosses voient que les parents ne sont en sécurité qu'au prix d'un vecteur commun, ils vont faire leur déductions tous seuls.
 
4)    Mes critères d'intégrations étaient extrapolés au possible au cas ou quelqu'un comme toi ne comprenait toujours pas l'idée: quelqu'un qui s'intègre doit avoir des valeurs de respect, et peu importe ce en quoi il croit, si tant est qu'il ne va pas t'imposer sa croyance par la force. Ton cerveau il est à toi, hein. D'ailleurs regarde, je crois que sur la photo on peut distinguer un flingue sous la burka.
 
5)     Pour finir, faut que tu saches que crier au loup est un truc que je déteste. Les constatations, moins. Ton premier post est infâme, et ton texte bien plus que tes photos. Ton floutage me fait rire, à la limite. T'as rien compris aux reproches, s'tout    
 
PS: Ah oui, et je t'ai jamais accusé de racisme, j'ai juste dit que ta présentation chlingue.
     
     

Bon Cheurlay, ce topic, je vais le laisser ouvert parce que y'a des gens intelligents qui essaient vaguement dans surnager dans une mer nauséeuse, mais pour commencer, tu vas effectivement ôter les photos du premier post.
Merci.

Et sinon j'aime bien le débat, faudrait juste éviter de le faire partir en sucette

En fait je voulais dire d'une façon détournée que le poste de ces photos ne sont pas pertinentes, elles sont de trop.
Comme tu le dis tu as été clair dans le titre et même l'énoncé du topic se suffit à lui même.

Edit: merci Lorelei.

 
Je vais le faire uniquement parce que tu joues la menace habituelle de bannir ou de clore le topic même avec le "Merci" mais si tu m'as demandé de t'éviter, ce n'est pas pour venir ici...
 
Mon raisonnement vaut autant que celui des autres et j'ai mon intelligence donc un peu de respect, arrête ce ton hautain parce que tu crois j'ai diffusé tes photos à poils partout...
 
Il y a d'autres modérateurs dans la rubrique discussion, non ?
 
PS J'aime pas le ton familier et ça ressemble à du harcèlement...

Ce sont les formes de ton raisonnement qui déconnent, personne veut ta peau.

Je suis modératrice. C'est mon rôle ici. Et j'ai juste parlé de fermer donc ta parano tu te la plies en avion et tu te l'enfonces dans le nez.
Et si je viens ici, c'est pas par plaisir non plus, je me serais volontiers évité la lecture de certains propos. Mais ça fait des jours que ça dure et j'ai pas l'impression que ce topic ait été vu.
Quant au reste c'est hors sujet, mais utiliser mes photos à poil comme monnaie d'échange alors que je les poste partout, c'est probablement le truc le plus débile de l'univers  

 
Ah non, nullement.
Personne d'autre que toi, dans ton premier post, fait le raccourci burka->musulmans dans leur majorité.

 
T'est gentille, tu ne règles pas tes problèmes qui ne me concernent pas avec moi en me harcelant, je n'ai pas diffusé tes photos donc la parano est de ton côté.

C'est peut-être le fait qu'il y a eu plusieurs vagues d'immigrations qui joue un peu.
On peut penser que les immigrés plus récents ne sont pas encore imprégnés de la culture française d'où le "port ostentatoire de signes distinctivement" pouvant choquer.
Et puis il y a l'histoire des traditions différentes selon les pays, par exemple les différences entre les pays du Maghreb et des pays du Moyen-Orient.

J'avance des hypothèses.

On recentre!

Non mais c'est toi qui as abordé le sujet, hein, mon doudou
Moi j'ai juste dit : merci d'enlever les photos en premier post, et toi tu montes sur tes grands chevaux paranoïaques

Bah peut-être, kamilolol.
Ces choses font partie des nombreux "repères" dont parlait quelqu'un tout à l'heure.

"Trépanés du slip"
Bon, vous l'aurez deviné, Cheurlay ne participera plus au débat.

Euh et sinon elles sont où les photos à poil?

Et bah dis-donc, il y tient a ses photos.
 
Bref, c'est mieux en tout cas.
 
Sinon je rejoins Sear dans son argumentaire.

 
Euh oui d'accord, mais les gens qui ont une religion, une culture ou une idéologie, faut bien qu'ils habitent qq part !
 
 
Et les immigrés, tu oublies un peu vite que beaucoup partent de leur pays pour échapper aux guerres, famines et autres persécutions. Et même pour échapper au chômage : certains pays n'ont pas de protection sociale comme en France, si tu travailles pas, tu bouffes pas !!
 
Il est bien evident que l'intégration (religieuse, sociale, etc etc ) dépend d'une multitude de facteurs. Dans le cas de la photo de ton 1er message, il est question d'une certaine forme d'Islam, un Islam plutôt radical, qui comme tout mouvement radical tend à se singulariser d'autant plus qu'il contraste avec ta propre culture.

ha j'ao hesité a la faire celle la
 
sinon on vient de passer en trois postes de femmes trop habillées a femme pas du tout habillé

Faudrait l'autoriser à créer son propre topic, c'est une perle ce mec

Pour les photos à poil, tu veux dire?
Non mais c'était tout bête, j'agressais personne. Faut arrêter de crier à l'étroitesse d'esprit quand on en fait son commerce
 
EDIT:    Vous allaÿ trop vite, je voulais répondre à hidetoShirra

 
Ah ouais et évite, merci.

Oui c'est vrai, j'ai oublié de le préciser.
On peut aussi parler de la culture des communautés, par exemple les trucs qu'on aime, les trucs qu'on aime moins.
Pour mon cas, j'apprécie les fêtes où on peut manger des patisseries ou d'autres trucs sympas ou faire des défilés aux Champs Elysées pour le nouvel an chinois.
Ce qui est bien aussi dans les communautés, c'est qu'on peut avoir un avant goût de leur culture, si un jour on veut aller visiter leurs pays d'origines.  
Par contre j'ai pas trop réflechi à ce que j'apprécie moins.  

Au final je trouve le communautarisme pas si mal que ça et c'est même une forme de richesse de la France, ça rend spécial quoi.

Qqn pourrait m'indiquer l'adresse d'un forum qui discute de tout et de rien et qui n'est pas tombé dans l'autocensure et la décadence?