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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°41062675
python
Posté le 16-02-2015 à 05:13:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Handysize a écrit :


Faut surtout se battre contre les parents qui se défaussent sur l'école pour échapper au devoir éducationnel qu'ils ont envers leurs enfants.


 
et en quoi consiste ce devoir éducationnel ?  si les parents ont été mal élevés, il y a de bonne chances que les rejetons le soient également.    

mood
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Posté le 16-02-2015 à 05:13:23  profilanswer
 

n°41062764
Handysize
Posté le 16-02-2015 à 07:19:56  profilanswer
 

python a écrit :


 
et en quoi consiste ce devoir éducationnel ?  si les parents ont été mal élevés, il y a de bonne chances que les rejetons le soient également.    


Tout à fait, l'hérédité est de mise...
Mais tu vois déjà une différence avec ceux à qui les parents ont inculqué civisme et politesse et les autres.
Il existe certains parents qui, heureusement, essayent de donner à leurs enfants ce qu'il n'ont pas eu: apprendre à lire, faire les devoirs ensemble,...
Les enfants livrés à eux mêmes sont rarement les meilleurs au sein de la société.

n°41062936
glandoll
Posté le 16-02-2015 à 08:31:53  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Cesses d utiliser des mots insultant.  M as tu une fois vu par exemple citer zemmour ?


 
du grand art  :jap:  
 :lol:

n°41062973
glandoll
Posté le 16-02-2015 à 08:38:03  profilanswer
 


 
rien de vraiment à gauche donc  :jap:

n°41063053
glandoll
Posté le 16-02-2015 à 08:53:10  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Ah bah oui, si tu comptes l'amortissement des prêts en épargne cela fait beaucoup évidemment...
Dans ce cas je suis autour de 80 K€ également.


 
 :pt1cable:  
je suis toujours étonné par ta vision financière.....

n°41063085
sadlig
Posté le 16-02-2015 à 08:57:36  profilanswer
 

Je ne dis pas que je ne suis pas d'accord, simplement quand on avait abordé le sujet, il était precisé que l'épargne était hors amortissement des emprunts.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°41063186
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 16-02-2015 à 09:17:08  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Je ne dis pas que je ne suis pas d'accord, simplement quand on avait abordé le sujet, il était precisé que l'épargne était hors amortissement des emprunts.


 
Ce combat d infirmes :o

n°41063201
Tracteur
Posté le 16-02-2015 à 09:19:06  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
ENORME +1
 
Et vous pouvez me croire que ca se passe pas partout comme ca !!
 
Ici en Angleterre, on paye l'équivalent de plus de 1000 euros par mois pour UN SEUL enfant dans une crèche, et la seule aide qu'on touche est un crédit ridicule d'impôt non cumulable avec quoi que ce soit. Avec ma copine qui est allemande on en revient toujours pas.


 
Comparer la france et l angleterre en tenant compte du seul "cout de la creche" :D
En france on paie des impots pour financer la politique familiale. En angleterre on en paie peut etre moins. Je n en sais rien. Ce que je veux dire c est que en theorie, plus les prelevements pour financer la politique de la famille sont important, plis la redistribution sera consequente.  
 
Je n ai pas les chiffres de l angleterre mais cela ne suffira pas. Il faudra prendre en compte egalement le nombre de beneficiaires et les priorites de la politique du pays (certains privilegient la jeuneese et d autres autres choses..)
Je n ai pas trop le temps de consulter les comptes de la nation :o
Remarques : attention je ne dis pas qu on paie plus d impots en france ou en angleterre.  
Simplement que la politique francais "alloue" une certaine somme du budget national pour financer sa politique familliale.

Citation :

La France consacre annuellement 91,9 milliards d'euros pour ses familles. Ce chiffre agrège des dépenses de nature très variées :
 
_ 28,4 milliards de prestations familiales ;
 
_ 12,4 milliards d'aide au logement ;
 
_ 10,4 milliards action sociale ;
 
_ 25,7 milliards d'allégements fiscaux ;
 
_ 15 milliards d'avantages différés en matière de retraites.
 
Les recettes de la Caisse Nationale d'Allocations Familiales (CNAF) s'élèvent à 47 milliards d'euros en 2003. 65% proviennent des cotisations, à la charge exclusive des employeurs, 35% de l'Etat. Les prestations sont versées par les Caisses d'Allocations Familiales (CAF).

n°41063207
glandoll
Posté le 16-02-2015 à 09:20:22  profilanswer
 

Professor a écrit :


 :heink:  
 
Ben non, intérêts inclus.
 
C'est un budget :  
Je liste mes rentrées d'argent et mes sorties.
Quand je paye une mensualité de prêt je paye tout : La capital remboursé + les intérêts + l'assurance  [:clooney18]  
Je consacre bien la totalité de la mensualité pour payer ce bien
 
Par contre, mon capital n'augmente que du capital remboursé (si c'est ça que tu veux dire)
Mais comme je l'ai déjà expliqué, le capital lié a cet investissement n'a presque rien a voir avec le montant du prêt.
 
C'est clair maintenant ?  [:clooney14]


 
c'est clair mais avec cette facon de compter, tu considères que tes biens immo s'évaluent au prix d'achat + intérets + assurance chaque année.
(après plus le bien est amorti, remboursé depuis plusieurs années, plus les intérêts et assurance tendent vers 0)

n°41063236
glandoll
Posté le 16-02-2015 à 09:22:42  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Je ne dis pas que je ne suis pas d'accord, simplement quand on avait abordé le sujet, il était precisé que l'épargne était hors amortissement des emprunts.


 
donc ca veut dire
j'achète un bien 100 que je rembourse en 10 ans.
 
pendant 9 ans, épargne immo = 0
hop au bout de 10 ans, épargne 100...

mood
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Posté le 16-02-2015 à 09:22:42  profilanswer
 

n°41063315
pilef
Posté le 16-02-2015 à 09:29:27  profilanswer
 

Professor a écrit :

C'est un budget :  
Je liste mes rentrées d'argent et mes sorties.
Quand je paye une mensualité de prêt je paye tout : La capital remboursé + les intérêts + l'assurance  [:clooney18]  
Je consacre bien la totalité de la mensualité pour payer ce bien

Désolé non ce n'est pas clair. Je comprends de ton message que tu considères que toute la mensualité est une dépense (Sadlig style :D), pourquoi pas.
 
Mais dans ton budget posté ce week-end, tu as mis ces mensualités dans l'épargne. D'où ma confusion...

Message cité 1 fois
Message édité par pilef le 16-02-2015 à 09:35:53
n°41063366
Professor
Posté le 16-02-2015 à 09:34:28  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Je ne dis pas que je ne suis pas d'accord, simplement quand on avait abordé le sujet, il était precisé que l'épargne était hors amortissement des emprunts.


Mais Sadlig, j'ai posté mon budget tout simplement.
J'ai pas répondu à une discussion particulière  [:clooney18]

n°41063427
Professor
Posté le 16-02-2015 à 09:40:06  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
c'est clair mais avec cette facon de compter, tu considères que tes biens immo s'évaluent au prix d'achat + intérets + assurance chaque année.
(après plus le bien est amorti, remboursé depuis plusieurs années, plus les intérêts et assurance tendent vers 0)


Non non non non
 
Mes biens immo s'évaluent tout simplement au prix du marché  
 
épicétou  
 [:cloud_]  
 
Surtout que dans mon cas, je fais beaucoup de travaux donc le prix d'achat d'a plus rien avoir avec le prix du marché.
 
Exemple :
Achat d'une maison pourrie à 260 k€  
Découpage du terrain en 2
Construction d'une maison neuve sur une parcelle : 150k
Rénovation complète de l'autre maison : 70k
Cout Total 480k dont une bonne partie emprunté
 
La valeur de marché juste après les travaux c'est environ :  
240k pour l'une des maison et 320k pour l'autre soit 560k  
 
Cette PV (fictive) est surtout du au découpage du terrain en 2.
 

n°41063447
Tracteur
Posté le 16-02-2015 à 09:42:00  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Je ne dis pas que je ne suis pas d'accord, simplement quand on avait abordé le sujet, il était precisé que l'épargne était hors amortissement des emprunts.

 

C est qui qui a enonce cette regle ? Pour moi une mensualité (du moins le remboursement du capital) c est une epargne. Tout comme acheter 15000 actions Total c est de l epargne (investissement) et non pas "une depense"


Message édité par Tracteur le 16-02-2015 à 09:42:53
n°41063476
Professor
Posté le 16-02-2015 à 09:45:06  profilanswer
 

pilef a écrit :

Désolé non ce n'est pas clair. Je comprends de ton message que tu considères que toute la mensualité est une dépense (Sadlig style :D), pourquoi pas.
 
Mais dans ton budget posté ce week-end, tu as mis ces mensualités dans l'épargne. D'où ma confusion...


 
Disons que pour moi cet argent est utilisé à payer mes maisons de loc  
Ces mêmes maisons que je considère être une épargne  
 
Je paye effectivement cette somme tous les mois à ma banque  [:clooney18]  
Donc dans mon budget il faut que je la prenne en compte dans mes dépenses tout simplement.
 
Après j'aurais pu mettre du détail et faire plusieurs postes :
- Epargne  :  part de la mensualité correspondant au remboursement du capital restant du
- Prime d'assurance sur prêt : part de la mensualité correspondant à l'assurance  
- Frais d'intérêt sur prêt: part de la mensualité correspondant à l'intérêt
 
Et où j'affecte les 2 derniers postes ? En chagres fixes ?
 
Moi ce qui m'intéresse encore une fois c'est de comparer ce que je dépense pour ces maisons (tout compris) VS ce qu'elle vont représenter comme capital au final
Ainsi je pourrais comparer avec un rendement de placement financier.

Message cité 1 fois
Message édité par Professor le 16-02-2015 à 09:45:40
n°41063563
pilef
Posté le 16-02-2015 à 09:54:34  profilanswer
 

Professor a écrit :

Et où j'affecte les 2 derniers postes ? En chagres fixes ?

:jap:
 
Tu as déjà les bonnes rubriques :
2-Charges fixes - Frais bancaire : 140€  
2-Charges fixes - Assurance (tout) : 2500€  
 

Professor a écrit :

Moi ce qui m'intéresse encore une fois c'est de comparer ce que je dépense pour ces maisons (tout compris) VS ce qu'elle vont représenter comme capital au final
Ainsi je pourrais comparer avec un rendement de placement financier.

Pourtant tu mets dans les charges fixes globales, l'assurance de tes investissements locatifs (ainsi que la rubrique bricolage que je soupçonne être liée aux travaux de l'immeuble :D)

n°41063646
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 16-02-2015 à 10:01:36  profilanswer
 

je pense qu'on a quand meme compris l'essentiel ...


---------------
marilou repose sous la neige
n°41063656
Professor
Posté le 16-02-2015 à 10:03:00  profilanswer
 

pilef a écrit :

:jap:
 
Tu as déjà les bonnes rubriques :
2-Charges fixes - Frais bancaire : 140€  
2-Charges fixes - Assurance (tout) : 2500€  
 


Moi ça me gène de mélanger des frais bancaire courant avec des intérêts liés à des investissements
ou encore des assurances de prêts avec mes assurances maison / voiture
 

pilef a écrit :

Pourtant tu mets dans les charges fixes globales, l'assurance de tes investissements locatifs (ainsi que la rubrique bricolage que je soupçonne être liée aux travaux de l'immeuble :D)


Effectivement pour les assurances  
Je vais changer ça  :D  
 
Pour le bricolage : pas trop. Disons que j'achète du matériel de bricolage qui peuvent servir pour tout (ma maison ou les loc)
Mais les matières premières sont toujours pris en compte dans les prêts.

n°41063677
glandoll
Posté le 16-02-2015 à 10:04:16  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

je pense qu'on a quand meme compris l'essentiel ...


 
qu'il s'en met pleins les fouilles  :jap:

n°41063684
Professor
Posté le 16-02-2015 à 10:04:55  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

je pense qu'on a quand meme compris l'essentiel ...


J'avais essayé d'être assez détaillé pourtant  [:clooney18]  
 
Mais maintenant il faudrait détailler chaque mensualité de prêt (sachant que le découpage de l'échéance n'est pas le même pour chaque mois :/ )
 [:clooney12]

n°41063688
Professor
Posté le 16-02-2015 à 10:05:21  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
qu'il s'en met pleins les fouilles  :jap:


Désolé  [:clooney18]

n°41063779
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 16-02-2015 à 10:12:03  profilanswer
 

Prof, 25 k d'impôts pour 185k de revenus, soit 13,5% .... [:tim_coucou]
 
Comme quoi y'a de grosses failles dans le système. Tu en profites et tu as bien raison, mais ca laisse quand même songeur tout ça [:klemton]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°41063820
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 16-02-2015 à 10:14:32  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :

Prof, 25 k d'impôts pour 185k de revenus, soit 13,5% .... [:tim_coucou]
 
Comme quoi y'a de grosses failles dans le système. Tu en profites et tu as bien raison, mais ca laisse quand même songeur tout ça [:klemton]


et encore tu compte les fonciers et la csg
 
 
enfin moi je lui reproche pas de s'enrichir et de bosser
la famille ouin ouin en france qui a 3 gosses et un smic elle paye 0€ d'impots et touches 12000€ d'aide en tout genre  
au final si plus de gens était comme prof et moins comme tout les cassos de ce pays, on se porterai un peu mieux
 
[:icon3] et c'est pas prof qui fait la fiscalité de ce pays  


---------------
marilou repose sous la neige
n°41063837
Johnjohn7
Posté le 16-02-2015 à 10:15:12  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :

Prof, 25 k d'impôts pour 185k de revenus, soit 13,5% .... [:tim_coucou]
 
Comme quoi y'a de grosses failles dans le système. Tu en profites et tu as bien raison, mais ca laisse quand même songeur tout ça [:klemton]


 
+1 ! On paye aussi 25k d'impôts sur le revenus (uniquement, pas de t.foncière), mais pour des revenus d'environ 78K. On est à plus de 32% de taux moyen...


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°41064035
pilef
Posté le 16-02-2015 à 10:27:50  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :

Prof, 25 k d'impôts pour 185k de revenus, soit 13,5% .... [:tim_coucou]
 
Comme quoi y'a de grosses failles dans le système. Tu en profites et tu as bien raison, mais ca laisse quand même songeur tout ça [:klemton]

Oui mais il a compté des revenus locatifs futurs qui vont faire gonfler son imposition une fois le déficit initial (lié aux travaux) comblé. En régime de croisière, il ne pourra plus que déduire les intérêts et l'assurance de ses prêts. Et donc il sera imposé à sa tranche marginale sur ces futurs revenus fonciers (+ 15.5% de CSG/CRDS :o)
 
Edit: à la louche, ça devrait lui ajouter 7K d'impôts (avec TMI 30% et 12K d'intérêts/frais à déduire des 27,6K de revenus de l'immeuble)

Message cité 1 fois
Message édité par pilef le 16-02-2015 à 10:33:42
n°41064048
Lagoon57
Posté le 16-02-2015 à 10:28:33  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
+1 ! On paye aussi 25k d'impôts sur le revenus (uniquement, pas de t.foncière), mais pour des revenus d'environ 78K. On est à plus de 32% de taux moyen...


Osef de la Belgique ce n'est pas comparable...

n°41064190
pilef
Posté le 16-02-2015 à 10:37:00  profilanswer
 

Professor a écrit :

Mais maintenant il faudrait détailler chaque mensualité de prêt (sachant que le découpage de l'échéance n'est pas le même pour chaque mois :/ )
 [:clooney12]

Le décompte détaillé des intérêts, il va falloir le faire pour ta déclaration de revenus du formulaire 2044. Mais bon avec l'échéancier du prêt ça ne devrait pas être trop dur :o

n°41064223
Johnjohn7
Posté le 16-02-2015 à 10:39:06  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Osef de la Belgique ce n'est pas comparable...


 
Je savais pas que les euros belges étaient non convertibles, tiens :o :o :o
 
Cela dit, même pour la France, le taux moyen d'imposition de Prof est bas...


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°41064304
Professor
Posté le 16-02-2015 à 10:44:08  profilanswer
 

pilef a écrit :

Oui mais il a compté des revenus locatifs futurs qui vont faire gonfler son imposition une fois le déficit initial (lié aux travaux) comblé. En régime de croisière, il ne pourra plus que déduire les intérêts et l'assurance de ses prêts. Et donc il sera imposé à sa tranche marginale sur ces futurs revenus fonciers (+ 15.5% de CSG/CRDS :o)
 
Edit: à la louche, ça devrait lui ajouter 7K d'impôts (avec TMI 30% et 12K d'intérêts/frais à déduire des 27,6K de revenus de l'immeuble)


 
Exact :  
Dans ce calcul les 50k de revenus immos ne sont pas du tout imposé car j'ai un gros déficit foncier.
 
Ca va durer encore qq années avant d'éponger totalement ce déficit.
 
Donc on est imposé "que" sur 130k€

n°41064318
Professor
Posté le 16-02-2015 à 10:45:09  profilanswer
 

pilef a écrit :

Le décompte détaillé des intérêts, il va falloir le faire pour ta déclaration de revenus du formulaire 2044. Mais bon avec l'échéancier du prêt ça ne devrait pas être trop dur :o


Oui oui  :jap:  
 
Ne t'inquiètes pas, j'arrive a remplir correctement tout mes Cerfa  [:clooney7]

n°41064343
Professor
Posté le 16-02-2015 à 10:47:35  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
Je savais pas que les euros belges étaient non convertibles, tiens :o :o :o
 
Cela dit, même pour la France, le taux moyen d'imposition de Prof est bas...


Disons que sans notre scellier, on devrait payer 15 + 6.7 = 21 700 €
sur un revenus imposable d'environ 130 k
 
soit 17% environ.  
Et ça uniquement à cause des 3 enfants (+ un peu de defisc sur la femme de ménage + dons)

n°41064503
Lagoon57
Posté le 16-02-2015 à 10:58:37  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
Je savais pas que les euros belges étaient non convertibles, tiens :o :o :o
 
Cela dit, même pour la France, le taux moyen d'imposition de Prof est bas...


C'est surtout que la répartition entre l'IR et les autres impôts est totalement différente, donc ça n'a aucun intérêt.

n°41064556
Johnjohn7
Posté le 16-02-2015 à 11:01:38  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est surtout que la répartition entre l'IR et les autres impôts est totalement différente, donc ça n'a aucun intérêt.


 
Redface is red... :o


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°41064587
glandoll
Posté le 16-02-2015 à 11:03:11  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
Redface is red... :o


 
tu es quand même : le btbw belge  :o

n°41064647
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 16-02-2015 à 11:06:27  profilanswer
 

Professor a écrit :


Disons que sans notre scellier, on devrait payer 15 + 6.7 = 21 700 €
sur un revenus imposable d'environ 130 k
 
soit 17% environ.  
Et ça uniquement à cause des 3 enfants (+ un peu de defisc sur la femme de ménage + dons)


T'as bien raison de défiscaliser, les dispositions étant là pour ça.
Ne pas le faire, c'est s'exposer à une fisca confiscatoire, à croire que le système prévoit précisément que personne ne fait ça, à part quelques exceptions, dont j'ai un peu stupidement fait partie.  [:l'0urs]

n°41064655
Johnjohn7
Posté le 16-02-2015 à 11:06:56  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
tu es quand même : le btbw belge  :o


 
Venant d'un mec qui confond une réduction d'impôt et une réduction de la base imposable, je prends ça comme un compliment ;)


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°41064686
glandoll
Posté le 16-02-2015 à 11:08:44  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
Venant d'un mec qui confond une réduction d'impôt et une réduction de la base imposable, je prends ça comme un compliment ;)


 
 :lol:  
 
ce troll velu

n°41064700
Professor
Posté le 16-02-2015 à 11:09:52  profilanswer
 

ex post a écrit :


T'as bien raison de défiscaliser, les dispositions étant là pour ça.
Ne pas le faire, c'est s'exposer à une fisca confiscatoire, à croire que le système prévoit précisément que personne ne fait ça, à part quelques exceptions, dont j'ai un peu stupidement fait partie.  [:l'0urs]


Nous aussi je te rassure.
 
On a payé pendant qq temps jusqu'à 27k d'impot pour beaucoup moins de revenus :/
 
Mais on était sans aucune defisc et surtout avec moins de gamin

n°41064758
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 16-02-2015 à 11:13:02  profilanswer
 

C est quand même bien mieux de pas avoir ces conneries d épargne ou de ptet Immo .... On se prend pas autant la tête que vous :o

n°41064824
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 16-02-2015 à 11:16:36  profilanswer
 

Prof a un taux d imposition inférieur à moi
 
Et apres tout va bien dans ce pays ....

mood
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