Reprise du message précédent :

Peut être mais ça on ne le saura jamais...
Et des chouineurs qui te disent que c'était horrible qu'ils ont plus eu de vie pendant toutes leurs études t'en trouves dans toutes les formations...  

 
 
Après il faut souvent avoir bosser un petit peu à un moment donné, ou avoir eu le petit coup de chance qui va bien...

 
Qui le disent, peut-être. Après, tu peux aussi voir objectivement comment ça se passe.

 
De toute façon, la méritocratie c'est un peu pourri comme idée.
On n'aura jamais tous les mêmes chances, exactement, d'une part. Donc il y aura forcément des biais.
Ensuite, la méritocratie c'est croire à fond dans la valeur travail, qui me semble bien galvaudée et très idéologiquement orientée. Vive le bullshit job.

 
 
Je pense pas que ça ait un lien avec la méritocratie, qui implique que "se sortir les doigts du cul" soit une condition nécessaire ET suffisante.
Mais pour la plupart des gens, ouais, gagner des sous implique à un moment donné de faire des efforts.

 
 
Les mecs du genre Bruno Julliard en branle pas une, sont débiles et gagnent 2 fois ta paie avec un logement parisien de fonction

 
Exacte, c'est quand meme assez limpide qu'il y a les biens nés, les chanceux, les bosseurs, les gens lambda (pas péjoratif), les glandeurs et parfois un mélange d'un peu de tout ca.

 
 
 
 
 
   
 
Tout à fait mais la question était quels domaines permettent de maximiser le ratio effort/vie convenable...

La méritocratie n'est pas parfaite mais j'ai quand même l'impression que à moins d'être fils de Lagardère, on peut s'élever socialement en travaillant dur. Après c'est sur que certains vont trimer toute leur vie pour ne pas arriver à la cheville de certains branleurs bien nés

Oui enfin l'ensam c'est pas une école de merde non plus.

Et surtout prof et un entrepreneur c'est les fruits du risque qu'il a pris qu'il récolte aujourd'hui.

Et tu sembles oublier aussi que la situation de prof n'a strictement rien d'acquise et peut s'effondrer à tout moment.

Il vaut mieux le minimiser ce ratio là  

On trouvera sans doute plus d'exemples de petit entrepreneur ou de mecs partie de pas grand-chose qui gagne beaucoup d'argent, que de hauts diplômés branleurs dans les banques ou siège sociaux parisiens.

 
J'essaie de proposer des exemples variés, si tu veux un parcours plus sécuritaire il y en a dans les exemples fournis...  
Après qu'on soit bien d'accord je ne pense pas qu'il soit possible de vivre convenablement en ne faisant rien, mais dans son cas le ratio effort/situation me semble pas mal...  

Perso dans mon entourage, je ne connais personne qui gagne bien sa vie avec un job tranquille. Ils sont tous à pas mal d'heures et de la pression.

 
Je pense (et les chiffres me donnent à priori raison) que cela tient du domaine de l'illusion pour l'immense majorité des gens travaillant dur.
Mais c'est une illusion importante à inculquer pour notre société actuelle : si les gens se rendaient compte que non, ils ne s'élèveront jamais à la force de leur travail, ça serait la révolution.  
 

Oh que oui. J'en connais quelques uns, des self made men, pas forcément diplômés à la base mais ayant pour trait commun l'audace ou une intelligence très fine et poussée dans un domaine précis, je peux te dire y a du k€ qui coule.
Et ces types, devenus entrepreneurs, tournent à plus de 10k€ mensuel et partent tout le temps en vacances. Ils font bosser les autres, après avoir trimé quelques années (4 ou 5) à mettre la boite sur des rails.

Je leur jette pas la pierre, ils ont créé des emplois et savent tirer leur épingle du jeu. Mais de l'extérieur, trimer 5ans pour 30 ou 40ans de vie active en mode millionnaire, y a de quoi faire rager certains qui peuvent trimer tout le temps pour pas grand chose.  

Mais bosser dur ne suffit pas, c'est certain. Je serai curieux de voir la part de ceux qui ont trimé puis "échoué" par rapport à la part de ceux qui ont trimé puis réussi.

 
Toujours pareil qu'appelles tu bien gagner sa vie?    
Si on fixe la limite à 3k j'en connais plein, si on la met à 5k j'en connais quelques uns, si on la met à 10k je n'en connais pas...

Mais pour en arriver là, ils on vachement bossé non?

 
A 5k€, par exemple, personne.
Bon après, je connais pas les salaires de tout le monde et c'est surtout dans la génération de mes parents, mais ils bossent tous beaucoup.

Les opportunités quasiment tout le monde en a sur une vie.

Sauf qu une très grande partie des gens ne les saisiront pas parce que ça demande trop d'efforts ou que ça perturbe trop leur petit confort quotidien

Oui et non
Par travailler du je pense par exemple à un fils de classe moyenne qui intègre une école d'ingé groupe A et puis les possibilité de faire du POGNON sont nombreuses. Ou un ouvrier du batiment qui décide de quitter son job de salarié pour se mettre en indé ou monter sa boite. Mais je pense aussi que le salarié qui se défonce c'est un peu le perdant dans l'histoire.

 
Et est-ce que c'est "mérité" d'avoir bossé 4 ou 5 ans et de vivre ensuite sur cette rente de situation ?    
 
Mon mec n'est pas vraiment bien diplômé, mais a eu la chance d'être au bon endroit et au bon moment, et de bosser énormément sans congés pendant un an. Depuis, il rentre 150k€ en bossant certes un peu plus que 35h m'enfin pas non plus beaucoup plus que la moyenne des gens, est-ce que c'est mérité ?
 
On touche là les limites de l'idée de méritocratie : impossible à mettre en oeuvre, elle est surtout une idéologie pour que les gens gardent un certain espoir.

 
150k€ pour un an de boulot sans vrai diplôme, ptain doit y en avoir 10 en France des veinards comme ça    

Déjà 11 dans l'équipe de France  

Non eux c'est 15M€ par an  

 
Il a bac + 3, j'ai pas dit qu'il avait pas de diplôme, mais vu d'ici, c'est pas un "vrai diplôme" !    
Mais pendant une bonne année, il s'est vraiment arraché (bosser de 8h à 1h du mat', y compris la plupart des week-end, pas de congés, etc.). Du coup, où on met la limite du mérite ?  

Sauf que monter une boîte ça veut dire mettre sa vie entre parenthèses pendant ces cinq année la.

Et comme tu le dis ça veut aussi dire de prendre le risque de strictement tout perdre voir de te retrouver endetté à vie.

Il faut vraiment avoir des couilles pour faire ça et encore heureux que ceux qui réussissent s'en sortent bien après.

 
Je crois que tu n'as pas la même définition de "vrai diplôme" qu'onina

Evidemment, toute grande réussite économique (milliardaire, hein, pas ingénieur dans un coin qui paye) c'est 10% d'ardeur au travail et 90% être au bon endroit au bon moment.

 
En théorie, et pour une petite minorité, ouai, peut-être.
Dans la pratique et pour l'immense majorité, les indépendants ne descendent pas de fils d'ouvriers et ont eu des aides de leur famille. Ça relativise un peu le mythe du self made man.

Là oui c'est indécent. Me suis déjà arraché comme ça, je suis loin d'être con ( ), pas pour autant que je rentre tout ça.
Mais tant mieux, toi t'as pas besoin de bosser comme ça.    
Il bosse dans quoi?

 
On est parfaitement d'accord  

maiwai  

Salaire médian en france : 1720€ net
les 20% les plus riches : a partir de 2570€ net
les 10% les plus riches : a partir de 3500€ net

sur le topic, on parle rarement de moins de 5k... et a 5k, on est près des 3 derniers %... Mais à part ça, on parle pas de "riches"

Source : http://www.inegalites.fr/spip.php?page=salaire

fais joujou avec le curseur tu vas voir.
Ce que tu verras pas, c'est ce que représente 100€ de plus par mois pour un gars qui en gagne 1700 par rapport à un gars qui en gagne 3200...

 
un an de boulot sans congés, c'est pas ce que font tous les employés non fonctionnaires leur première année dans une boite?

 
Après c'est un peu vide de sens de parler d'un salaire, il faut mettre en rapport les salaires si couple, et les enfants à charge.
 
Un mec dans les 20% dont la femme est en congé parental, c'est pas la même qu'un mec du top 20% dont la femme est dans le top 3%

Moment convenable à l'instant, j'ai cliqué pour réserver les billets d'avion des vacances. Ce sera mon 1er vol en A380    
3 semaines en Thaïlande au mois de juillet    

 
Ba c'est clairement se sortir les doigts du cul oui. Peu de gens sont capable de faire ca  

 
 
Toi, t'aime la pluie  

 
nan mais là on parle du rapport du boulot de chacun et du salaire de chacun.
 
Si on raison dans l'absurde, si ma nana se met a bosser avec moi, ça diminue ptet ma charge de travail, mais aussi le salaire, vu qu'elle peut pas bosser par ailleurs
 
toujours est-il qu'un salaire de 3k€ net, ça commence a nous faire rentrer sacrément dans les riches...
 
c'est bien de causer de "bien vivre" ici, mais faut quand même pas oublier que la GROSSE partie de la population ne se pose même pas ces questions...

 
Informatique.