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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°40799213
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2015 à 21:29:04  answer
 

Reprise du message précédent :

Ms Patate a écrit :

 

Tu peux détailler ? Tu compares avec quoi ? Le cac ?

 

Perso je trouve qu'à partir d'un certain âge c'est une nécessité d'être proprio, car si on te fous dehors à 80 ans bonjour la galère et aucun proprio voudra te loger. Il te reste juste les maisons de retraites.. pas super quand on a l'habitude d'être chez soi.

 


Un confort, une securité, mais en aucun cas une nécessité.

mood
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Posté le 22-01-2015 à 21:29:04  profilanswer
 

n°40799291
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 22-01-2015 à 21:35:40  profilanswer
 

Oohhhh faut pas tomber comme ça sur youmou j'aime bien notre petit jeux :D

n°40799895
patx3
Posté le 22-01-2015 à 22:14:48  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Euh non... On ne peux pas te foutre dehors après 65 ans


 
Pas si ressources suffisantes. Deux conditions dans la loi alur.

n°40800166
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-01-2015 à 22:35:07  profilanswer
 


C'est par génération :??:


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°40800173
sadlig
Posté le 22-01-2015 à 22:35:37  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Pas si ressources suffisantes. Deux conditions dans la loi alur.

 


Oui, mais là pour le coup ça me semble assez normal. Si on a des ressources au delà des plafonds Hlm on peut acheter avant 65 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 22-01-2015 à 22:36:11

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40800265
patx3
Posté le 22-01-2015 à 22:40:28  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
 
Oui, mais là pour le coup ça me semble assez normal. Si on a des ressources au delà des plafonds Hlm on peut acheter avant 65 ans.


 
Conséquence, les bailleurs hésiteront à louer aux personnes qui auront 65 ans en cours de bail.
 
Toute protection génère des effets pervers.

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 22-01-2015 à 22:40:54
n°40800289
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 22-01-2015 à 22:41:49  profilanswer
 

Donc l idéal est de n avoir aucune protection, ou encore mieux protéger uniquement les riches et les puissants parce que eux sauront faire la part de choses.

 

On connaît tes opinions patx, tu fais de la lutte de classe...

Message cité 1 fois
Message édité par dante2002 le 22-01-2015 à 22:42:06

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°40800314
sadlig
Posté le 22-01-2015 à 22:42:57  profilanswer
 

Je ne suis pas sûr que beaucoup soient au courant.
Je voudrais bien connaître le taux de proprios chez les + 65 ans, il doit être plut élevé. Le reste doit principalement être en hlm.
J'ai trouvé : c'est + de 70 %


Message édité par sadlig le 22-01-2015 à 22:45:10

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40800364
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2015 à 22:45:56  answer
 

patx3 a écrit :


 
Conséquence, les bailleurs hésiteront à louer aux personnes qui auront 65 ans en cours de bail.
 
Toute protection génère des effets pervers.


Tout comme tu peux avoir un mec qui touche 4000€ par mois et qui sera capable de ne pas payer son loyer de 800€...  
 
Bref...

n°40800458
patx3
Posté le 22-01-2015 à 22:52:14  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Donc l idéal est de n avoir aucune protection, ou encore mieux protéger uniquement les riches et les puissants parce que eux sauront faire la part de choses.  
 
On connaît tes opinions patx, tu fais de la lutte de classe...


 
Tu veux faire un commentaire sur les études de l'Insee qui concluent a l'inverse de toi sur le vivre mieux des générations précédentes ?

mood
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Posté le 22-01-2015 à 22:52:14  profilanswer
 

n°40800502
patx3
Posté le 22-01-2015 à 22:55:09  profilanswer
 


 
Va virer un locataire de plus de 65 ans à faibles ressources qui ne paye pas son loyer...
 
Mieux vaut prendre le risque d'avoir un mec plus jeune qui peut potentiellement ne pas arriver à payer ce loyer.  
 
A moins qu'une caution bancaire de 20 ans de loyers soit acceptée par le locataire. :D

n°40800589
Professor
Posté le 22-01-2015 à 23:00:49  profilanswer
 


C'est plutôt l'inverse que disait Ex :
Fonctionnaire  = pas de prise de risque

n°40800724
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2015 à 23:07:41  answer
 

patx3 a écrit :

 

Va virer un locataire de plus de 65 ans à faibles ressources qui ne paye pas son loyer...

 

Mieux vaut prendre le risque d'avoir un mec plus jeune qui peut potentiellement ne pas arriver à payer ce loyer.

 

A moins qu'une caution bancaire de 20 ans de loyers soit acceptée par le locataire. :D


Je suis pas confronté à ça, mes deux seuls locataires âgés vont tout les deux partir en maison de retraite d'ici la fin de l'année, et y'a jamais eu un seul défaut de paiement depuis qu'ils sont entrée dans l'appart.


Message édité par Profil supprimé le 22-01-2015 à 23:08:32
n°40801215
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2015 à 23:53:21  answer
 

radioactif a écrit :


130k€ nets...
Avocat, médecin spécialisé, trafiquant, entrepreneur à succès, huile d'une grosse boîte, commercial à grosses comms, employé d'une boîte US, banquier d'affaires, avocat d'affaires, manager dans une boîte d'audit/conseil... Ca va ratisser large :o


Faudrait pas diviser par 2 ? :o (hors strat biens sur)

n°40801550
Botibu
BotibuButobi
Posté le 23-01-2015 à 01:44:02  profilanswer
 

130k net. Au début tu te dis c'est énorme, tu commences à avoir des idées de riche, puis en fait c'est pas assez, t'es juste un rmiste de la richesse. J'aime mieux rester au smic, moins de frustrations.

n°40801640
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2015 à 02:24:23  answer
 

T'es une classe moyenne  :o Un prof en fait. Quelques maisons, quelques voyages, une série 5 et il ne te reste plus rien  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-01-2015 à 02:24:36
n°40802004
Professor
Posté le 23-01-2015 à 07:55:53  profilanswer
 


Voilà
 
pas facile de joindre les 2 bouts :o

n°40802252
glandoll
Posté le 23-01-2015 à 08:46:05  profilanswer
 


 
sincérement, tu ne comprends pas l'intérêt d'avoir pu acheter il y a 30 ou 40 ans et d'être aujourd'hui à la retraite ???
 
certes, ca n'est pas un droit mais pour la classe moyenne, c'est hyper utile et était très rentable et accessible, aujourd'hui moins (ou en se saignant comme dit btbw).

n°40802276
glandoll
Posté le 23-01-2015 à 08:50:12  profilanswer
 


 
 :jap:  
surtout à Paris  
mais donc compare rester en location toute sa vie avec baisse des revenus à la retraite vs être proprio comme dans les années 70-80 et donc ne plus avoir de crédit au moment de la retraite et ne pas trop être impacté par les baisses de ses revenus....
 

n°40802462
glandoll
Posté le 23-01-2015 à 09:13:51  profilanswer
 


 
non la niche, c'est de pouvoir baisser ses impôts pour faire tels ou tels types de travaux car ca augmente la valeur du bien....mais le reste  :lol:

n°40802581
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2015 à 09:24:22  answer
 

glandoll a écrit :

 

non la niche, c'est de pouvoir baisser ses impôts pour faire tels ou tels types de travaux car ca augmente la valeur du bien....mais le reste :lol:

 

Autant le reste je veux bien admettre que c'est tiré par les cheveux, autant l'exonération de PV sur la RP et la non prise en compte du loyer implicite  sont deux réelles niches qui pourrissent bien le marché.

n°40802591
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2015 à 09:25:10  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ben non. La conversation c'est de savoir si on vit + ou - moins bien que nos parents.
 
Et certains, dont toi, réduisent ca à l'immobilier, c'est à dire à ce qui les arrange pour chouiner.


 
Nope, tu as pas suivi la conversation, reprend les différents posts, tu verra que tu te trompe  :jap:

n°40802601
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2015 à 09:25:56  answer
 


 
Merci, oui c'est plus clair, c'est ce qu'on dit depuis le début... donc maintenant que tu dis la meme chose que moi, oui je suis d'accord  :jap:

n°40802627
glandoll
Posté le 23-01-2015 à 09:27:52  profilanswer
 


 
tu peux détailler ton calcul stp car sur 15 ans, ca me semble bizarre quand même....?

n°40802649
Johnjohn7
Posté le 23-01-2015 à 09:29:12  profilanswer
 


 
Tu ne te reposes jamais, toi ? :o


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°40802664
glandoll
Posté le 23-01-2015 à 09:30:28  profilanswer
 


 
+1
 
surtout après quand ca dit qu'il faut mini 10k dans le couple pour être convenable...c'est un peu paradoxal  :sweat:

n°40802717
glandoll
Posté le 23-01-2015 à 09:34:45  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


T'imagine quoi. Que si la baguette coûté moins cher de la faire faire en Inde (fabrication + transport) mon boss s’enmerderai avec moi ?
Bien sur que non. Il ferait tout fabriquer en Inde.
 
Pour l'instant, je lui coûte moins cher donc il me garde. [:heow]


 
dans 20 ans, on pourra télétransporter les baguettes d'Inde directement  :o

n°40802835
glandoll
Posté le 23-01-2015 à 09:43:37  profilanswer
 


 
et qu'en 25 ans de loyer, tu as payé plus que l'appart en question !?  :pt1cable:

n°40802915
xilebo
noone
Posté le 23-01-2015 à 09:49:16  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
et qu'en 25 ans de loyer, tu as payé plus que l'appart en question !?  :pt1cable:


 
 
le loyer est toujours inférieur à la mensualité d'un crédit d'un bien équivalent.
 
Dans la mensualité du crédit, il y a des intérêts.
 
Pour une accession à la propriété , il y a un certain nombre de charge. Au minimum : frais de notaire , taxe foncière, entretien du bien immobilier ( difficilement chiffrable, mais une chaudière c'est tous les 15 ans par exemple ). Un bien énergivore, il faut aussi le rénover. Dans une location, tu changes simplement si ca ne convient pas.
 
Au final , on peut arriver au même niveau de patrimoine, d'un coté ou de l'autre, cela dépend en fait de l'évolution de la valeur du bien immobilier dans le temps ( à la hausse généralement, mais ca peut être à la baisse aussi ).

n°40802922
glandoll
Posté le 23-01-2015 à 09:49:30  profilanswer
 


 
avec une inflation à 10% et des salaires en hausse de 10%.
 
année N :salaire 100 mensualité 33 => 33% endetemment
année N+1 : salaire 110 mensualité 33 => 30% d'endettement
année N+10 : salaire 235 mensualité 33 => 14% d'endettement
 
qu'est-ce que tu en conclut ?  :o

n°40802957
glandoll
Posté le 23-01-2015 à 09:52:00  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Euh non... On ne peux pas te foutre dehors après 65 ans


 
même si le proprio veut récupérer son bien pour y habiter ?

n°40803033
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2015 à 09:58:22  answer
 

glandoll a écrit :


 
avec une inflation à 10% et des salaires en hausse de 10%.
 
année N :salaire 100 mensualité 33 => 33% endetemment
année N+1 : salaire 110 mensualité 33 => 30% d'endettement
année N+10 : salaire 235 mensualité 33 => 14% d'endettement
 
qu'est-ce que tu en conclut ?  :o


 
Qu'en raisonnant a postériori, tout parait toujours évident.

n°40803083
glandoll
Posté le 23-01-2015 à 10:01:59  profilanswer
 


 
certes mais  :pt1cable:  
 
tu parles de taux d'intérêt à 15%, je te montre que ce taux était vrai sur 2-3 ans mais après complétement dilué par la hausse des prix et des salaires....
 
EDIT : je te savais déjà de mauvaise foi sur ce sujet mais là tu te surpasses  :o

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 23-01-2015 à 10:02:30
n°40803112
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2015 à 10:05:20  answer
 

glandoll a écrit :


 
certes mais  :pt1cable:  
 
tu parles de taux d'intérêt à 15%, je te montre que ce taux était vrai sur 2-3 ans mais après complétement dilué par la hausse des prix et des salaires....
 
EDIT : je te savais déjà de mauvaise foi sur ce sujet mais là tu te surpasses  :o


 
Non mais mathématiquement, ton calcul ne se discute pas.  
Sauf que tu pars de deux postulats qui sont d'une part que les salaires suivaient l'inflation, et d'autre part qu'elle allait être durable et continue. C'est un beau pari quand tu ne connais pas l'avenir, et les gens ont pris le risque (sachant pour être honnête qu'a cette époque, très peu de gens se posaient ce genre de question).
 
Imaginons deux seconde qu'a cause des injections, on ait 5% d'inflation a partir de 2016 sur 10 ans et que les salaires suivent, ceux qui font un crédit aujourd'hui vont aussi payer leur maison que dalle et on ragera aussi sur eux plus tard, alors qu'aujourd'hui on les traite d’inconscients en démontrant mathématiquement qu'ils devraient rester en loc [:spamafote]  

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-01-2015 à 10:08:19
n°40803162
glandoll
Posté le 23-01-2015 à 10:12:14  profilanswer
 


 
 :jap:  
on est d'accord.
après aujourd'hui, l'inflation a peu de chance de repartir. Je ne sais pas comment c'était à l'époque. Mais, au bout d'un moment, ca s'est arrêté et ceux qui ont acheté juste avant la fin de l'inflation ont moins gagné que les autres (voire ont perdu).

n°40803163
tracid
Posté le 23-01-2015 à 10:12:21  profilanswer
 

Je me réveille ce matin, écoute les news éco et je me dis tiens je vais aller voir ma situation sur mon PEA et mes comptes titres.
 
5 années de smics en un mois, c'est convenable.
Du coup j'ai pris quelques gains,  
plus dur sera la chute quand le marché se rendra compte qu'aucune réforme structurelle ne sera engagé  avec un euros et des taux faibles et des liquidités massives.
 
 
(ps: on est vendredi  :bounce: )

n°40803300
patx3
Posté le 23-01-2015 à 10:25:13  profilanswer
 

tracid a écrit :

Je me réveille ce matin, écoute les news éco et je me dis tiens je vais aller voir ma situation sur mon PEA et mes comptes titres.
 
5 années de smics en un mois, c'est convenable.
Du coup j'ai pris quelques gains,  
plus dur sera la chute quand le marché se rendra compte qu'aucune réforme structurelle ne sera engagé  avec un euros et des taux faibles et des liquidités massives.
 
 
(ps: on est vendredi  :bounce: )


 
T'aurais donc environ 600ke sur un PEA ? :heink:

n°40803302
kaboom85
Posté le 23-01-2015 à 10:25:18  profilanswer
 

c'etait pas hier vendredi ?  
parce qu'au vu de la qualitance des débats, j'avais pas vraiment de doutes :o

n°40803425
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2015 à 10:35:59  answer
 

patx3 a écrit :

 

T'aurais donc environ 600ke sur un PEA ? :heink:


En même temps, c'est Tracid. Rien d'étonnant :o

 
kaboom85 a écrit :

c'etait pas hier vendredi ?
parce qu'au vu de la qualitance des débats, j'avais pas vraiment de doutes :o


Non et du coup t'es en retard pour le taff :D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-01-2015 à 10:36:33
n°40803495
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 23-01-2015 à 10:39:41  profilanswer
 

Comment dépenser convenablement son bonus ?


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
n°40803520
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2015 à 10:40:57  answer
 

tryptique a écrit :

Comment dépenser convenablement son bonus ?


En l'épargnant pour ses vieux jours :o

mood
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