Les comptes des hôpitaux me donnent pourtant raison sur la non viabilité de leur gestion financière.

J'ai pas dit ça.
Je pense juste que les fois où ils ont rien à faire (pas de patient, blablabla), c'est plus productif pour l'Hôpital (et pour la collectivité) qu'il s'auto-forme (en lisant des études de médecine, etc...) que de dormir.
Quitte à ce que l'état paie, autant que cette argent partent pour une chose plus utile que dormir (ça normalement, le médecin est censé le faire chez lui en dehors des heures de travail).c

Les comptes des hôpitaux me donnent pourtant raison sur la non viabilité de leur gestion financière.

Fais attention à ce que tu dis

 
Ce qu'il y a de certain, c'est que personne ne vient apporter des chocolats et des fleurs en remerciements au contremaitre.
 
Des accidents PEUVENT arriver sur une presse si un contremaitre déconne.
Des patients VONT mourir directement si un médecin déconne.
 
La différence est relativement abyssale tout de même.    Je sais que sur ce topic on hait les médecins, mais j'attendais mieux de toi qu'un petit troll de bas étage.
 

 
C'est dommage, je viens de vérifier, y a même des catégories A qui ont un meilleur salaire au 1er échelon. Alors les hauts fonctionnaires, je t'en parle même pas.
Après, c'est sûr que les catégories A sont très disparates, infirmier est passé en catégorie A...

 
Ok pour meilleur salaire et plus de responsabilités,  mais pas plus de passe droit.  
 
Si tu veux le fond de ma pensée les médecins sont même insuffisament payé étant donne leur importance et leur qualification.  
 
Mais je maintiens que la liberté d installation est juste honteuse,  alors qu un flic ou un prof va ou on lui demande.

 
L extrême droite c est le racismes.  
 

Non
Le fascisme mussolinien était peut-être nationaliste mais xénophobe ou raciste j'ai pas souvenance, un historien dans la salle ?

 
Rassure-toi, je ne l'ignore aucunement.  
Une personne facétieuse y verrait même un argument supplémentaire pour mon côté: "les médecins sont bien plus confrontés à des situations où la vie du patient est dans la balance, de plus il leur arrive assez souvent d'intervenir directement pour sauver/prolonger la vie de quelqu'un contrairement à un ingénieur. En d'autres termes, intervenir pour soigner les patients est leur quotidien, on ne saurait les blâmer pour un pourcentage d'erreurs, fussent-elles fatales
 
Je veux bien écouter vos arguments mais sérieux, intrinseque qui me soutient mordicus qu'un ingénieur a la vie du monde entier entre ses mains (quand bien même ce pourrait être le cas pour certains ingénieurs, 90% des ingés qui rodent ici codent je ne sais quelle application... On n'est plus dans le mythe glamour de l'ingé qui conçoit une usine de A à Z... En tout cas, un médecin a plus souvent la vie d'un patient entre ses mains qu'un ingé ne l'a.

c'est le principe d'une profession libérale.
le flic ou le prof n'est pas libéral.
 
qu'est ce que tu entends par "passe  doit" ?

 
Ok pour meilleur salaire et plus de responsabilités,  mais pas plus de passe droit.  
 
Si tu veux le fond de ma pensée les médecins sont même insuffisament payé étant donne leur importance et leur qualification.  
 
Mais je maintiens que la liberté d installation est juste honteuse,  alors qu un flic ou un prof va ou on lui demande.

Les médecins ont des responsabilités (et parfois de très grosse), c'est donc normal d'être bien payé.
Je suis pas pour les médecins au SMIC. Je suis même plus pour qu'ils soient très bien payé.
 
C'est juste le faite d'être payé a pas travail qui m’insupporte quelque soit le métier.

 
L extrême droite c est le racismes.  
 

 
Rassure-toi, je ne l'ignore aucunement.  
Une personne facétieuse y verrait même un argument supplémentaire pour mon côté: "les médecins sont bien plus confrontés à des situations où la vie du patient est dans la balance, de plus il leur arrive assez souvent d'intervenir directement pour sauver/prolonger la vie de quelqu'un contrairement à un ingénieur. En d'autres termes, intervenir pour soigner les patients est leur quotidien, on ne saurait les blâmer pour un pourcentage d'erreurs, fussent-elles fatales
 
Je veux bien écouter vos arguments mais sérieux, intrinseque qui me soutient mordicus qu'un ingénieur a la vie du monde entier entre ses mains (quand bien même ce pourrait être le cas pour certains ingénieurs, 90% des ingés qui rodent ici codent je ne sais quelle application... On n'est plus dans le mythe glamour de l'ingé qui conçoit une usine de A à Z... En tout cas, un médecin a plus souvent la vie d'un patient entre ses mains qu'un ingé ne l'a.

 
Mais même d'astreinte tu travailles.    
Le pompier qui attend d'être appelé pour un incendie dans sa caserne, il travaille pas?  
La vendeuse à la caisse qui attend que le client arrive, elle ne devrait pas être payée?
Le pilote d'avion, hormis décollage et atterrissage, il sert à rien, on ne devrait pas le payer non plus?
...
j'ai du mal avec ce raisonnement.
 
 
 
D'un point de vue purement médical, je peux parler de ma situation, c'est encore pire (mieux?): au moins il y a de boulot, au mieux je suis payé.    
Fonctionnement assez spécial de médecine de première ligne, avec financement forfaitaire (tu reçois X euro/patient/mois, montant fixe et invariable, et tu débrouilles pour que le patient reste en bonne santé).  
Si tes patients sont moins malades (donc tu fais mieux ton boulot, plus de prévention), ils consultent moins, tu fais moins d'heure, et donc au final tu es mieux payé de l'heure.
Très convenable comme système, pour tout le monde.
 
Mais bon...  

 
C'est dommage, je viens de vérifier, y a même des catégories A qui ont un meilleur salaire au 1er échelon. Alors les hauts fonctionnaires, je t'en parle même pas.
Après, c'est sûr que les catégories A sont très disparates, infirmier est passé en catégorie A...

Vous êtes chauds quand même.  
On parle pas non plus d'un taf de bureau.  
Y'a pas moyen que je fasse médecine perso. Quelque soit les avantages.  
Radiologue à l'ultime rigueur mais j'aurais pas pu à cause du clinicat.  
 
Arrêtez de faire genre c'est un taf lambda.

Vous êtes chauds quand même.  
On parle pas non plus d'un taf de bureau.  
Y'a pas moyen que je fasse médecine perso. Quelque soit les avantages.  
Radiologue à l'ultime rigueur mais j'aurais pas pu à cause du clinicat.  
 
Arrêtez de faire genre c'est un taf lambda.

Sinon je vois PH temps plein sans activité libérale donc indemnité de service exclusif à 3815€ nets par mois en premier échelon.
Avec 19 RTT.
Et possibilité de disponibilité sans aucun souci.
 
Avec deux ans de clinicat généralement à 2100€ nets environ hors prime engagement de 5000€ bruts pour 2 ans.
Le passage brut/net est plus favorable dans la fonction publique, ça fait globalement le salaire d'un ingé de province quoi.
 
Voilà pour les détails.

un meilleur niveau d'étude justifie un meilleur salaire et plus de responsabilités oui
 
après c'est pas toujours le cas.

Ophtalmo, généraliste, dermato, santé publique, médecin conseil, médecine du travail, médecin planqué en collège/lycée...

 
PH echelon 1 en fait c'est idiot ca doit être rarissime. Tu commences toujours en PH contractuel pendant au minimum 1an. Et cest 3360 je crois (je confirmerai à la fin du mois )
Les dispo cest apres un certain nombre d'années. On peut te les refuser 1 ou 2 fois de tête (en ce moment dans mon chu elles sont systématiquement refusées).

 
Mais bien souvent il est proposé praticien contractuel échelon 4 +10% qui mène a 3911€ net, ce qu'on m'a proposé a plusieurs reprises sans même négocier... ça semble être le tarif de base... (apres les chu font peut etre la fine bouche), mais bon j'ai refusé au profit d'une installation en libéral qui sera sur le plan financier (bien) plus interessante

 
 
Dans les CHR vraiment en déficit, c'est ce qu'ils font.
A Bordeaux, vraiment en déficit, hors de question.