Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2328 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  9432  9433  9434  ..  30499  30500  30501  30502  30503  30504
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°40147404
Macnigore
Posté le 19-11-2014 à 23:13:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 

Filob a écrit :


 
On peut regarder des livres, dessiner, colorier, faire de la pâte à modeler, se raconter des histoires, se faire des chatouilles, jouer a cache cache, écouter des livres CD, faire un gâteau... et donc apprendre plein de choses sans que ce soit un cours avec des outils et des méthodes :D


 
Je réponds aux 2.  
 
Méthode Montessori à la maison ça fait une activité marrante et c'est un plaisir de le voir apprendre des trucs. C'est uniquement à base de jeux, donc très ludique.  
 
Pour l'anglais pas de méthode, c'est des mots par ci par là parce qu'il jouait à dire n'importe quoi pour ensuite nous annoncer triomphalement "Là je parle anglais" :D. Mais il retient quasiment tout c'est impressionnant, donc on continue tant qu'il demande.
 

vapeur_cochonne a écrit :

en realite  je m occupe beaucoup de ma fille j y peux rien si les autres parents les foutent devant la tv pour etre tranquille


 
Bah c'est bien. Ca me semble absurde de se retenir d'apprendre des trucs à ta fille si elle a les capacités et la curiosité. En fait ça me semblerait étrange de ne pas le faire.

mood
Publicité
Posté le 19-11-2014 à 23:13:23  profilanswer
 

n°40147497
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2014 à 23:23:46  answer
 

Merci :jap:

n°40147974
Professor
Posté le 20-11-2014 à 00:51:25  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

On peut regarder des livres, dessiner, colorier, faire de la pâte à modeler, se raconter des histoires, se faire des chatouilles, jouer a cache cache, écouter des livres CD, faire un gâteau... et donc apprendre plein de choses sans que ce soit un cours avec des outils et des méthodes :D


+1

 

Faire des chatouilles c'est cool

n°40147980
onina
Posté le 20-11-2014 à 00:53:17  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Au pire on saute une classe, après 3 semaines


 
Sauf que sauter une classe, ça va un peu plus loin que la compétence scolaire, ça met en jeu la maturité de l'enfant (et 6 ans, à ce niveau là, c'est pas la même chose que 7 ans). J'ai lu l'intégrale d'Agatha Christie au CE1 et CE2, je suis bien contente de ne pas avoir sauté une classe et que la maitresse me laissait vaquer à mes occupations (ie. lire) quand le niveau était trop faible pour moi. J'ai conservé des relations sociales normales avec mes petits camarades, tout en ayant une certaine avance.  
Même en terminale, le mec qui avait sauté une classe le payait au niveau social. Je n'aurais pas voulu être à sa place (même si j'ai parfois pensé, ado, que j'aurais bien voulu être 1 à 2 niveau au dessus, histoire que ça finisse plus vite).

n°40147982
Professor
Posté le 20-11-2014 à 00:54:46  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

en realite je m occupe beaucoup de ma fille j y peux rien si les autres parents les foutent devant la tv pour etre tranquille


Enfant unique ?
Fais en d'autres...

n°40148014
SigH-Max
Improbable
Posté le 20-11-2014 à 01:07:54  profilanswer
 

onina a écrit :

Même en terminale, le mec qui avait sauté une classe le payait au niveau social.

Et c'est fort dommage.

n°40148020
Poly
Posté le 20-11-2014 à 01:11:01  profilanswer
 

Quand j'étais gosse on m'a foutu sur un ordi avec internet, je faisais pas chier. Mais ça coutait cher le 56k Quaternet.

n°40148024
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 20-11-2014 à 01:12:36  profilanswer
 

ce que j'ai pris pour le montant de certaine facture de téléphone :lol: :lol:

n°40148237
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 20-11-2014 à 06:16:39  profilanswer
 

onina a écrit :

 

Sauf que sauter une classe, ça va un peu plus loin que la compétence scolaire, ça met en jeu la maturité de l'enfant (et 6 ans, à ce niveau là, c'est pas la même chose que 7 ans). J'ai lu l'intégrale d'Agatha Christie au CE1 et CE2, je suis bien contente de ne pas avoir sauté une classe et que la maitresse me laissait vaquer à mes occupations (ie. lire) quand le niveau était trop faible pour moi. J'ai conservé des relations sociales normales avec mes petits camarades, tout en ayant une certaine avance.
Même en terminale, le mec qui avait sauté une classe le payait au niveau social. Je n'aurais pas voulu être à sa place (même si j'ai parfois pensé, ado, que j'aurais bien voulu être 1 à 2 niveau au dessus, histoire que ça finisse plus vite).

 

Moi c est l inverse.  J en veux encore aujourd'hui à ma mère d avoir refusé que je saute le CM2.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°40148257
latoucheF7​duclavier
Posté le 20-11-2014 à 06:37:21  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Moi c est l inverse.  J en veux encore aujourd'hui à ma mère d avoir refusé que je saute le CM2.


Tu aurais fait quoi de mieux?

mood
Publicité
Posté le 20-11-2014 à 06:37:21  profilanswer
 

n°40148262
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-11-2014 à 06:39:58  profilanswer
 

Il aurait eu son BTS à 19 ans [:ubik75]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°40148270
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 20-11-2014 à 06:49:07  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Tu aurais fait quoi de mieux?

 

C est de la fiction,  donc on ne peut que se projeter.

 

Mais sans doute qu étant plus challenge je ne me serai pas seulement contenté de faire acte de présence en classe.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°40148284
Botibu
BotibuButobi
Posté le 20-11-2014 à 07:03:39  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°40148290
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2014 à 07:07:24  answer
 

onina a écrit :

 

Sauf que sauter une classe, ça va un peu plus loin que la compétence scolaire, ça met en jeu la maturité de l'enfant (et 6 ans, à ce niveau là, c'est pas la même chose que 7 ans). J'ai lu l'intégrale d'Agatha Christie au CE1 et CE2, je suis bien contente de ne pas avoir sauté une classe et que la maitresse me laissait vaquer à mes occupations (ie. lire) quand le niveau était trop faible pour moi. J'ai conservé des relations sociales normales avec mes petits camarades, tout en ayant une certaine avance.
Même en terminale, le mec qui avait sauté une classe le payait au niveau social. Je n'aurais pas voulu être à sa place (même si j'ai parfois pensé, ado, que j'aurais bien voulu être 1 à 2 niveau au dessus, histoire que ça finisse plus vite).


C'est très lié à la personne. Dans mon cas particulier, j'ai sauté le CE1, en étant déjà de fin décembre, et j'ai très bien vécu mes quasiment deux ans d'avance toute ma scolarité. Ça dépend des gens :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-11-2014 à 08:27:56
n°40148607
r06
Posté le 20-11-2014 à 08:49:53  profilanswer
 


 
Ces "presque" 2 ans expliquent des choses sur ta personnalité du coup (si je me trompe pas c'est toi qui dit déborder d'ambition vouloir etre en avance par rapport a ceux de ton age...).......  :o

n°40148625
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2014 à 08:53:58  answer
 

Sans doute ; mais je réagissais surtout aux "relations sociales normales" et "le payait niveau social" :jap:

n°40148642
uxam
Posté le 20-11-2014 à 08:55:59  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

ce que j'ai pris pour le montant de certaine facture de téléphone :lol: :lol:


moi c'était le téléphone rose  [:jeanpierre decombres:5]


---------------
PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam
n°40148715
alleraille​urs
Posté le 20-11-2014 à 09:06:52  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

C est de la fiction, donc on ne peut que se projeter.

 

Mais sans doute qu étant plus challenge je ne me serai pas seulement contenté de faire acte de présence en classe.


Lol


---------------
Mon feed
n°40148734
kaboom85
Posté le 20-11-2014 à 09:09:52  profilanswer
 


 
oui ça dépend des gens. Du coup prendre le risque avec son gamin, je pense pas que je le ferai perso... L'ennui c'est très formateur, ça fait pas de mal.

n°40148830
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2014 à 09:21:19  answer
 

kaboom85 a écrit :


 
oui ça dépend des gens. Du coup prendre le risque avec son gamin, je pense pas que je le ferai perso... L'ennui c'est très formateur, ça fait pas de mal.


+1 surtout que l'EN nous donne largement le temps de s'ennuyer.

n°40149133
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 20-11-2014 à 09:50:58  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Justement ce ne fut pas le cas. Je me rappelle que la 2nde parlait presque correctement à 26mois. Elles étaient juste "éveillés"
 
A l'inverse j'ai une fois levé au Macumba une fille mère de trappes  [:master_jul]  son fils de 24 mois  faisaient encore gaga, incapable de prononcer de manière clairement perceptible  son prénom


La maturité n'est pas la même entre une fille et un garçon. Les filles sont plus précoce que les garçons, chose que EN ne prend pas en compte.
Si l'EN voulait augmenter son taux de réussite, elle prendrait les garçon un an plus tard.


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°40149231
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 20-11-2014 à 09:58:23  profilanswer
 

 

En primaire ça a peu d'impact, tu grandis avec la même 'génération'.

 

Pour avoir sauté une seconde classe au collège, c'est nettement plus impactant (surtout quand tu n'est pas très grand :sweat:)

 


Je ne sais pas ce qu'on fera si mon enfant avait des facilités; c'est compliqué je pense d'évaluer sa maturité; à titre perso je me suis retrouvé à devoir faire des choix d'orientation alors que je n'avais absolument pas la maturité pour le faire et n'avais absolument aucun moyen d'en mesurer les impacts (mes parents étant un peu à l'ouest sur le sujet); et qu'accessoirement j'étais à un âge (15 ans) ou mes centres d'intérêts étaient plus les filles et le sport que mon orientation post bac.

   


Message édité par EvilTyler le 20-11-2014 à 10:00:24

---------------
More GG, more skill
n°40149379
Filob
Posté le 20-11-2014 à 10:08:37  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Sauf que sauter une classe, ça va un peu plus loin que la compétence scolaire, ça met en jeu la maturité de l'enfant (et 6 ans, à ce niveau là, c'est pas la même chose que 7 ans). J'ai lu l'intégrale d'Agatha Christie au CE1 et CE2, je suis bien contente de ne pas avoir sauté une classe et que la maitresse me laissait vaquer à mes occupations (ie. lire) quand le niveau était trop faible pour moi. J'ai conservé des relations sociales normales avec mes petits camarades, tout en ayant une certaine avance.  
Même en terminale, le mec qui avait sauté une classe le payait au niveau social. Je n'aurais pas voulu être à sa place (même si j'ai parfois pensé, ado, que j'aurais bien voulu être 1 à 2 niveau au dessus, histoire que ça finisse plus vite).


 
 
Ça dépend vraiment des gens.
 
Perso j'ai sauté une classe, la maîtresse avait proposé 2 et mes parents on refusé. J'étais de début d'année, donc pas un décalage d'âge énorme du coup.
 
Je me suis vaguement fait chier toute ma scolarité, avec des très bons résultats sans rien glander quand j'était motivée, et des années plus compliquées quand j'avais juste pas envie.
 
Je suis bien contente d'avoir sauter cette classe, je ne sais pas ce que ça aurait donné avec un an de plus à tirer... Mais en effet 2 ça faisait peut être trop.
 
Y'a souvent pas de solution idéale, malheureusement.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°40149470
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 20-11-2014 à 10:16:03  profilanswer
 

C'te forum de surdoués.
Allez pour balancer un peu de normalité dans ce monde de brutes en QI : j'étais plutôt bon en cours, mais je ne m'ennuyais pas ça allait à la bonne vitesse, il aurait été incongru que je saute une classe, et j'aurais pas pu suivre, ergo, on me l'a jamais proposé, ç'aurait été une mauvaise idée, c'était très bien comme ça.

Message cité 3 fois
Message édité par Black_Jack le 20-11-2014 à 10:20:09

---------------
Horse_man
n°40149505
Woona
Posté le 20-11-2014 à 10:18:52  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
oui ça dépend des gens. Du coup prendre le risque avec son gamin, je pense pas que je le ferai perso... L'ennui c'est très formateur, ça fait pas de mal.


 
 
Oui et non, s'ennuyer un peu OK, mais quand tu t'ennuies de 8h à 17h tous les jours pendant des années...

n°40149526
Camille Sa​int-Saens
Trader smicard
Posté le 20-11-2014 à 10:20:58  profilanswer
 

onina a écrit :

Sauf que sauter une classe, ça va un peu plus loin que la compétence scolaire, ça met en jeu la maturité de l'enfant

Plutôt la (l'im)maturité des autres enfants, d'après ce que tu décris. Ca dépend de l'environnement comme l'ont déjà fait remarquer d'autres forumeurs.
Finalement ça prépare bien à la vie d'adulte :o


Message édité par Camille Saint-Saens le 20-11-2014 à 10:22:39
n°40149594
Filob
Posté le 20-11-2014 à 10:25:47  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

C'te forum de surdoués.
Allez pour balancer un peu de normalité dans ce monde de brutes en QI : j'étais plutôt bon en cours, mais je ne m'ennuyais pas ça allait à la bonne vitesse, il aurait été incongru que je saute une classe, et j'aurais pas pu suivre, ergo, on me l'a jamais proposé, ç'aurait été une mauvaise idée, c'était très bien comme ça.


 
Surdoué parce que tu saute la grande section de maternelle et que tu reconnais mieux les couleurs que les autres, bof quoi :D
 
Pour le coup mes parents n'ont vraiment pas poussé, j'ai juste fait ma petite section dans une école Montessori, ça m'a peut être dégourdie un peu plus vite que la moyenne, pas de quoi pavoiser [:mourinho]  


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°40149618
alleraille​urs
Posté le 20-11-2014 à 10:27:35  profilanswer
 

Non mais le seul vrai génie ici c'est dante, sans une mère qui l'a empêché de se développer il faisait X et à 35 ans il était au comex du cac40


---------------
Mon feed
n°40149925
$temp
Posté le 20-11-2014 à 10:50:30  profilanswer
 

onina a écrit :

Même en terminale, le mec qui avait sauté une classe le payait au niveau social. Je n'aurais pas voulu être à sa place (même si j'ai parfois pensé, ado, que j'aurais bien voulu être 1 à 2 niveau au dessus, histoire que ça finisse plus vite).

 

Les personnes ayant sauté des classes que je connais (y compris moi) n'ont jamais traine ça jusqu'à la terminale. C'était complètement invisible pour les prof aussi bien que pour les autres élèves (mais effectivement il s'agissait d'une seule classe sautée).

 

Et pour ma part j'aurais beaucoup aimé pouvoir en sauter plus, ce qui aurait été largement faisable, à la fois en termes de maturité que de niveau scolaire ou d'aspect physique. (Oui parce que les profs décident selon la gueule du client, aussi bien en termes de redoublement que de sait de classe.)

Message cité 1 fois
Message édité par $temp le 20-11-2014 à 10:53:46
n°40150001
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 20-11-2014 à 10:54:47  profilanswer
 

$temp a écrit :

Et pour ma part j'aurais beaucoup aimé pouvoir en sauter plus,


A qui le dis-tu  [:dileste3:2]


---------------
Horse_man
n°40150132
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2014 à 11:01:06  answer
 

Exactement pareil que Filob. École de campagne, 5 élèves en primaire, déménagement, test de niveau, et voilà. Rien à voir avec être surdoué, juste un concours de circonstances. Par contre j'avais des facilités y compris par la suite, et pas sûr que je m'en serais bien sorti si je n'avais pas sauté une classe. Enfin, c'est du cas par cas, et pareil que les autres : compliqué de savoir si je ferais la même chose pour mes éventuels enfants.

n°40150133
boisse
Well...fuck
Posté le 20-11-2014 à 11:01:07  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

C est de la fiction,  donc on ne peut que se projeter.

 

Mais sans doute qu étant plus challenge je ne me serai pas seulement contenté de faire acte de présence en classe.

 

mouais j'ai sauté une classe et j'ai je n'ai pas eut une réussite exceptionnelle niveau étude. Et pour une raison simple qui je pense est commune  a pas mal d'enfants précoces, c'est que passé un certain niveau il faut être un laborieux et que venir les mains dans les poches ne suffit plus. C' est ce cap que je n'ai jamais su/voulu passer, car le travail ne m'a jamais semblé nécéssaire pour comprendre les choses.

 

Donc sauter une classe n'aurait probablement pas aidé, sauf a te désocialiser comme dit plus haut

 

Au passage j'ai des potes qui luttaient comme des porcs, ne comprenaient rien, on fait 1 BTS+ 1IUT avant de décrocher une école d'ingé pourrie, et qui aujourd'hui cartonnent comme des porc dans le milieu pro, uniquement grace a leur force brute de travail. chapeau je pourrais pas :o


Message édité par boisse le 20-11-2014 à 11:05:50
n°40150251
Grumms
Aimé de tous
Posté le 20-11-2014 à 11:09:45  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°40150335
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2014 à 11:15:07  answer
 

Beh oui, avoir des facilités fait que tu as tendance à peu travailler. INSA au lieu de CPGE pour commencer. Pour le taf je ne suis pas du tout superviseur de chantier : j'ai un métier très technique et large sur les domaines de compétence (sécurité incendie, solidité, acoustique, thermique...). En outre je fais du commercial et de la gestion, donc ça devrait aller concernant mon avenir et les opportunités futures.

n°40150369
Grumms
Aimé de tous
Posté le 20-11-2014 à 11:18:04  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°40150424
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2014 à 11:21:22  answer
 

Faut être conscient de notre chance. L'avantage c'est que c'est plus simple d'encaisser les coups de bourre ponctuels et qu'à facturation égale je suis chez moi à 18h :o


Message édité par Profil supprimé le 20-11-2014 à 11:22:12
n°40150439
Grumms
Aimé de tous
Posté le 20-11-2014 à 11:22:23  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°40150442
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 20-11-2014 à 11:22:31  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par gregouf le 20-11-2014 à 11:23:09
n°40150545
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 20-11-2014 à 11:29:27  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

C'te forum de surdoués.


Y'a que des gens beaux, riches, doués et épanouis ici. :D
 

Citation :

Allez pour balancer un peu de normalité dans ce monde de brutes en QI : j'étais plutôt bon en cours, mais je ne m'ennuyais pas ça allait à la bonne vitesse, il aurait été incongru que je saute une classe, et j'aurais pas pu suivre, ergo, on me l'a jamais proposé, ç'aurait été une mauvaise idée, c'était très bien comme ça.


J'ai été un gamin assez précoce, j'ai sauté ma classe de CE2, j'ai fait toute ma scolarité jusqu'au bac avec cette année d'avance sans aucun souci. Par contre, la prépa, ça a été le choc et j'ai pas tenu. Du coup, passage par un chemin détourné, plus simple, plus accessible, même si à la fin, j'ai quand même fini avec le diplôme que je voulais.
En fait, faut surtout réussir à trouver le chemin qui nous convient, plus que le chemin qui convient à la société/nos parents. :D
 
 
(oui, lieu commun, banalité, ce que vous voulez... :D)


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°40150561
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2014 à 11:30:30  answer
 

Grumms a écrit :

J'ai aussi un sens inné de l'improvisation qui fait que lorsque j'ai un peu merdé par feignantise, j'arrive toujours à me justifier :o

 

Visiblement t'arrives aussi très bien a te faire croire que ca ne se voit pas :o

n°40150563
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 20-11-2014 à 11:30:33  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Sauf que sauter une classe, ça va un peu plus loin que la compétence scolaire, ça met en jeu la maturité de l'enfant (et 6 ans, à ce niveau là, c'est pas la même chose que 7 ans). J'ai lu l'intégrale d'Agatha Christie au CE1 et CE2, je suis bien contente de ne pas avoir sauté une classe et que la maitresse me laissait vaquer à mes occupations (ie. lire) quand le niveau était trop faible pour moi. J'ai conservé des relations sociales normales avec mes petits camarades, tout en ayant une certaine avance.  
Même en terminale, le mec qui avait sauté une classe le payait au niveau social. Je n'aurais pas voulu être à sa place (même si j'ai parfois pensé, ado, que j'aurais bien voulu être 1 à 2 niveau au dessus, histoire que ça finisse plus vite).


 
Non

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  9432  9433  9434  ..  30499  30500  30501  30502  30503  30504

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)