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La vie convenable c'est


 
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1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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14.2 %
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5.  De l'épargne avant tout
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°39964311
Blackhawk8
Posté le 01-11-2014 à 19:52:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Youmoussa a écrit :


 
Pas sur de comprendre le rapport entre avoir voix au chapitre et les parts.
 
Ils proposent des packages type haut salaire/faible stocks ou bas salaire/haut stocks.
 
Sachant que le bas de la fourchette est déjà supérieur a mon dernier salaire d'employé, donc convenable.


Tu avais combien annuel dans ton ancienne boite ? (tu peux bien le dire vu que c'est du passé)

mood
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Posté le 01-11-2014 à 19:52:22  profilanswer
 

n°39964414
Lagoon57
Posté le 01-11-2014 à 20:04:22  profilanswer
 

Nantes et Toulouse à feu et à sang, le calme de la province [:raph0ux]

n°39964505
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 01-11-2014 à 20:13:35  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Son salaire c'est plutôt  2500€


 
Elle n'ai pas à plaindre.  
Comparer aux mecs qui vivent dans des grandes villes avec moins de 1500€ :o


---------------
Né pour briller
n°39964688
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 01-11-2014 à 20:39:45  profilanswer
 


Heureusement qu'elle fait de la sous-location (surement illégalement) pour pas finir à la rue.
Ça, ce n'est pas la vrai vie mais une pauvre fille perdu qui ne doit son salut qu'à l’existence du statue de fonctionnaire (sécurité de l'emploi).
 
Je note le budget "vacance" de 100€/mois. Rue89 n'a pas pris la peine de compter les crédits qu'elle prend pour financer ces vacances comme les 7 400€ pour Bali (7400€ / 48 mois = 154€ durant 4 ans rien que pour ce voyage)  
 
J'aime aussi cette phrase :
"Quand je suis en vacances, j’ai l’impression d’avoir une carte bancaire illimitée mais je n’ai pas des envies de riches, mes dépenses restent basiques. "
 
Ceux qui ont foutu les pieds à Bali savent que l'on dépense pas 7000€ avec juste des dépenses basiques. On tape forcément dans des prestations au dessus de la moyen dans ce pays.


Message édité par andre1980 le 01-11-2014 à 20:43:22

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°39964881
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 01-11-2014 à 21:17:30  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :

Je n'aurai pas vraiment de congés payés à Noel donc je prendrais 2 semaines non payés + 1 semaine ou je bosserai depuis la France  :o  
Je changerai surement en cours d'année prochaine.
 
J'aimerai avoir/acheter des parts dans ma boite actuelle en tout cas car je crois vraiment en ce qu'ils font, même si le plus probable est qu'ils se fassent racheter par un gros groupe au bout d'un moment


Pour répondre à ta question, tu peux normalement liquider tes parts aussi lors de ou à la suite de la cession à un acheteur stratégique, c'est affaire de négo du deal bien sûr, mais en principe il y a des modalités type tag-along pour ne pas laisser les actionnaires salariés illiquides.


Message édité par ex post le 01-11-2014 à 21:18:37
n°39964932
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2014 à 21:24:39  answer
 

Lagoon57 a écrit :

Nantes et Toulouse à feu et à sang, le calme de la province [:raph0ux]

 

C'est demain pour toi.

n°39965010
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2014 à 21:37:27  answer
 


+1  :sarcastic:
Putain d'assistanat généralisé


Message édité par Profil supprimé le 01-11-2014 à 21:38:25
n°39965153
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 01-11-2014 à 21:57:36  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :


Tu avais combien annuel dans ton ancienne boite ? (tu peux bien le dire vu que c'est du passé)


 
Il n'y a rien de secret, contrairement à ce que certains veulent croire, j'ai déjà donné tous les détails. C'était $140k.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°39965333
Lagoon57
Posté le 01-11-2014 à 22:28:40  profilanswer
 


Certainement pas on sait se tenir dans le 7eme [:moonzoid:5]

n°39965418
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 01-11-2014 à 22:42:42  profilanswer
 


Paris a tjrs un train de retard :o

mood
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Posté le 01-11-2014 à 22:42:42  profilanswer
 

n°39965716
latoucheF7​duclavier
Posté le 01-11-2014 à 23:41:04  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :

youmou qui revient en entreprise   [:clooney3]  
 
J'ai changé de boite il y a quelques semaines perso, avec +37% par rapport à mon début d'année (-50% de vacances par contre), la fin des réunions inutiles, 1 lunch/semaine payé (la bouffe est pas formidable par contre, c'est pas yahoo ou google), et surtout pleins de trucs, gateaux, chips, fruits a grignoter à longueur de temps
La boite a 1 an mais a de gros financements, et ses 1er bénéfices sont attendus pour l'année prochaine.
 
C'est quand même à mon avis un argument facile et classique de dire "vient chez nous, on te filera des parts, dans 1 an on devient public et tu seras millionaire".
Peu de startup deviennent publiques, la majorité se font racheter par un gros groupe, et je ne sais pas ce que deviens les parts/stocks dans ce cas.


La reponse est dans la question en fait.

n°39965924
Professor
Posté le 02-11-2014 à 00:50:48  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :

youmou qui revient en entreprise   [:clooney3]  


En "Cogip"
 [:moundir]  
 
 :D

n°39966060
bengal-tig​er
PSN : Lorenzo51000
Posté le 02-11-2014 à 01:44:00  profilanswer
 

27 €/mois d'électricité, gaz et eau ?? Mais bien sûr, c'est à peine le prix des abos.

n°39966223
Blackhawk8
Posté le 02-11-2014 à 06:01:24  profilanswer
 

patinusdavidus a écrit :


 
Elle n'ai pas à plaindre.  
Comparer aux mecs qui vivent dans des grandes villes avec moins de 1500€ :o


Tu pourrais faire beaucoup mieux, il faut t'en donner les moyens (te sortir les doigts du ...)  :o

n°39966247
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 02-11-2014 à 07:13:39  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :


Tu pourrais faire beaucoup mieux, il faut t'en donner les moyens (te sortir les doigts du ...)  :o


 
Patience :o
Je commence ma carrière.
 
J'ai déjà augmenté mon taux horaire de 10% en changeant de boite.
Mes objectifs sur le moyen terme sont.
- Se spécialiser dans un domaine au niveau du groupe. Se serai en vision, c'est en plein essor, et les clients en raffolent.  
- Passer en Bac+5.
 
J'en ai discuté avec plusieurs cadres du groupe, histoire d'avoir leurs avis.
Mais il ne faut pas griller les étapes.

Message cité 1 fois
Message édité par patinusdavidus le 03-11-2014 à 07:22:09

---------------
Né pour briller
n°39966436
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 02-11-2014 à 09:26:37  profilanswer
 

 

Et encore un fonctionnaire qui vit au-dessus de ces moyens, genre rien à foutre, ce cliché  :love:  :love:  :love:

 

Edit : et en plus syndiqué à la CGT, cliché à donf :love:

Message cité 1 fois
Message édité par doudou5 le 02-11-2014 à 09:27:13
n°39966660
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 02-11-2014 à 10:37:24  profilanswer
 

La femme parfaite pour Btbw  :D  (même si elle fait un peu plus que du 34 vu la photo)


Message édité par andre1980 le 02-11-2014 à 10:37:51

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°39966723
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 02-11-2014 à 10:50:29  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

 

Et encore un fonctionnaire qui vit au-dessus de ces moyens, genre rien à foutre, ce cliché :love: :love: :love:

 

Edit : et en plus syndiqué à la CGT, cliché à donf :love:

 

C esr quoi le rapport.  Btbw et moi même sommes un peu pareil,  et pourtant je ne suis pas fonctionnaire et btbw ne l est qu a moitié


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°39966740
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 02-11-2014 à 10:53:15  profilanswer
 

je ne le suis pas du tout tu veux dire ...

n°39966750
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 02-11-2014 à 10:55:07  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

je ne le suis pas du tout tu veux dire ...

 

Mouarf. Autant qu un salarié d EDF ou que la majorité des boîtes du cac issues de privatisation. Vous gagnez 40% de plus que dans une boîte identique mais réellement privée seulement grâce aux acquis historiques.

 

Tant mieux pour vous hein, mais il faut toujours avoir ça a l esprit.

 

Tu sais très bien que chez SFR tu aurais la moitié de ta paie...

Message cité 1 fois
Message édité par dante2002 le 02-11-2014 à 10:55:39

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°39966762
briseparpa​ing
Posté le 02-11-2014 à 10:57:16  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 Vous gagnez 40% de plus que dans une boîte identique mais réellement privée seulement après acquis historique.  
 


 
Pas pour les cadres avec de l'expérience.

n°39966792
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 02-11-2014 à 11:01:28  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

Pas pour les cadres avec de l'expérience.

 

:D

 

J ai un excellent pote qui bosse dans une autre boîte mais avec la même convention que toi (eon pour ne pas la citer).

 

Il admet lui même qu'il gagne bien sa vie pour un cadre avec 12 ans d expérience.

 

Et tant mieux hein,  moi aussi j ai conscience d être bien payé au moins autant grâce au secteur dans lequel je bosse que grâce à mon mérite


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°39966824
briseparpa​ing
Posté le 02-11-2014 à 11:06:07  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
:D  
 
J ai un excellent pote qui bosse dans une autre boîte mais avec la même convention que toi (eon pour ne pas la citer).  
 
Il admet lui même qu'il gagne bien sa vie pour un cadre avec 12 ans d expérience.  
 
Et tant mieux hein,  moi aussi j ai conscience d être bien payé au moins autant grâce au secteur dans lequel je bosse que grâce à mon mérite


 
 
J'ai jamais dit que je gagnais "pas bien ma vie". J'ai juste dit que par rapport à des postes équivalents dans le "privé", ma rémunération était inférieure

n°39969338
Blackhawk8
Posté le 02-11-2014 à 17:42:54  profilanswer
 

+1 on gagne plus dans le privé à poste équivalent normalement

n°39969359
Blackhawk8
Posté le 02-11-2014 à 17:46:14  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Il n'y a rien de secret, contrairement à ce que certains veulent croire, j'ai déjà donné tous les détails. C'était $140k.


Ce n'était pas élevé en effet pour ton niveau.
 
Maintenant tu as un taff qui peut te rapporter plus de 250k en bossant autant que si t'étais dans une boite, donc il faut vraiment croire au projet pour vouloir quitter ton taff et joindre la startup

n°39970643
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 02-11-2014 à 20:07:28  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C esr quoi le rapport.  Btbw et moi même sommes un peu pareil,  et pourtant je ne suis pas fonctionnaire et btbw ne l est qu a moitié


 
bah c'est un cliché que j'entends souvent, mais après c'est peut être uniquement que dans mon périmètre. Bref je trouve l'article sur ce plan un peu appeau à troll pour les droiteux  :bounce:

n°39972688
Braindead
Posté le 02-11-2014 à 22:05:00  profilanswer
 

Intéressante ton opportunité Youmoussa, tiens nous au courant  :jap:  
 
Pour ma part, je réalise pour la 1ere fois ces temps-ci, concrètement, ce que c'est que d'avoir un réseau qui fonctionne. J'ai présenté un ancien collègue - devenu un vrai ami depuis des années-  à mon nouvel employeur qui cherche quelqu'un avec son type de profil, la sauce a super bien pris et il risque bien de me rejoindre. Ce serait assez top cool  :D  
 
Et en parallèle j'oeuvre pour que mon ancienne COGIP deal avec ma nouvelle start-up, nos offres sont parfaitement complémentaires, j'ai fait se rencontrer le directeur du développement de la COGIP et le fondateur de la start-up, en assitant au RDV, là aussi la sauce prend bien.
 
C'est la 1ere fois que je me sens avoir de l'importance en termes de réseau, et apporter, en plus de mon savoir-faire propre, des opportunités de rencontres  [:blinkgt]

Message cité 2 fois
Message édité par Braindead le 02-11-2014 à 22:06:25

---------------
la superstition ça porte malheur.
n°39974093
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 02-11-2014 à 23:20:26  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :


Ce n'était pas élevé en effet pour ton niveau.
 
Maintenant tu as un taff qui peut te rapporter plus de 250k en bossant autant que si t'étais dans une boite, donc il faut vraiment croire au projet pour vouloir quitter ton taff et joindre la startup


 
C'était au dessus de la moyenne pour ce poste. Faut se rappeler que c'est un salaire de 2011 avec sponsor de visa + GC. Ca a pas mal changé le marché depuis.
 
En thérorie, je peux me faire plus de $250k/an en faisant du consulting. En réalité, j'ai du mal à me motiver à bosser plus que 6 mois  :whistle: Et le temps de libre, je n'ai pas été aussi efficace que je l'aurais voulu sur mes projets persos.  [:nikeman]  
 
La seule chose que j'ai vraiment à perdre avec cette opportunité, c'est du temps perso. Par contre, j'ai beaucoup à gagner ( potentielle réussite de la boite, justification d'un role de lead/manager dans une boite qui a des critères de recrutement plus élevés que ce dont j'ai eu l'habitude, création d'un réseau plus influent, garantie d'un revenu plus élevé que ce que j'ai eu depuis 4 ans, etc.. ).  
Je ne sais pas trop comment je vais réagir vis à vis du temp perdu, mais j'ai été très clair avec eux, et ils m'ont déjà proposé plusieurs voies pour que je sois moins perdant là dessus ( la plus drôle étant de payer un Uber.. ). Et évidemment le risque de COGIPisation / changement de culture ( ce n'est absolument pas le cas aujourd'hui, la moyenne d'age doit être assez proche des 25 ans, mais ca grandit vite ces boites en SV ). Car bon, pour que le pari des stocks options soit valable, faut surement que je reste le temps d'être complètement "vesté" ( c'est généralement 4 ans ).
 
Bref, c'est pas signé, mais je n'aurais pas pensé il y a 1 mois que j'étudierais sérieusement une telle offre :o

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 03-11-2014 à 00:05:35

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°39974137
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 02-11-2014 à 23:24:27  profilanswer
 

Braindead a écrit :

Intéressante ton opportunité Youmoussa, tiens nous au courant  :jap:  
 
Pour ma part, je réalise pour la 1ere fois ces temps-ci, concrètement, ce que c'est que d'avoir un réseau qui fonctionne. J'ai présenté un ancien collègue - devenu un vrai ami depuis des années-  à mon nouvel employeur qui cherche quelqu'un avec son type de profil, la sauce a super bien pris et il risque bien de me rejoindre. Ce serait assez top cool  :D  
 
Et en parallèle j'oeuvre pour que mon ancienne COGIP deal avec ma nouvelle start-up, nos offres sont parfaitement complémentaires, j'ai fait se rencontrer le directeur du développement de la COGIP et le fondateur de la start-up, en assitant au RDV, là aussi la sauce prend bien.
 
C'est la 1ere fois que je me sens avoir de l'importance en termes de réseau, et apporter, en plus de mon savoir-faire propre, des opportunités de rencontres  [:blinkgt]


 
 :jap:  
 
Ma femme en est à 2 anciennes collègues débauchées qui l'ont rejointe dans sa boite.
 
C'était qqch qu'ils espéraient en t'embauchant ( le deal avec ta COGIP ) ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°39974364
Braindead
Posté le 02-11-2014 à 23:43:07  profilanswer
 

Non, ce qu'ils cherchaient, c’était que je leur apporte de l'XP et de la structuration issues des mes années de COGIP.  
 
Le possible deal c'est la cerise sur la gâteau, je n'en avais jamais parlé ni même ne l'avais envisagé, eux non plus j'en suis certain.
 
D'ailleurs c'est moi qui ai initié les démarches, spontanément.


Message édité par Braindead le 02-11-2014 à 23:50:22

---------------
la superstition ça porte malheur.
n°39974544
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 03-11-2014 à 00:04:25  profilanswer
 

Faudra penser à leur rappeler si ça marche, au cas où ils oublient :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°39974623
Blackhawk8
Posté le 03-11-2014 à 00:18:47  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
C'était au dessus de la moyenne pour ce poste. Faut se rappeler que c'est un salaire de 2011 avec sponsor de visa + GC. Ca a pas mal changé le marché depuis.
 


C'etait la 1ère année, ou la dernière ? (augmentation chaque année ?
En tout cas oui ça semble raisonnable finalement

Message cité 1 fois
Message édité par Blackhawk8 le 03-11-2014 à 00:19:11
n°39974645
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 03-11-2014 à 00:22:33  profilanswer
 

patinusdavidus a écrit :


 
Patience :o
Je commence ma carrière.
 
J'ai déjà augmenté on taux horaire de 10% en changeant de boite.
Mais objectif sur le moyen terme sont.
- Ce spécialiser dans un domaine au niveau du groupe. Ce serai en vision, c'est en plein essor, et les clients en raffoles.  
- Passer en Bac+5.
 
J'en ai discuté avec plusieurs cadres du groupe, histoire d'avoir leurs avis.
Mas il ne faut pas griller les étapes.


Un objectif de plus: bosse ton français.  
C'est pas pour t'embêter HFR staÿle, c'est pour t'éviter des déconvenues par la suite.

n°39974658
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 03-11-2014 à 00:25:53  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :


C'etait la 1ère année, ou la dernière ? (augmentation chaque année ?
En tout cas oui ça semble raisonnable finalement


 
Je ne suis pas resté 2 ans :o
J'ai provoqué l'entretien/augmentation au bout de 10 mois environ.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°39975201
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 03-11-2014 à 07:20:49  profilanswer
 

ex post a écrit :


Un objectif de plus: bosse ton français.  
C'est pas pour t'embêter HFR staÿle, c'est pour t'éviter des déconvenues par la suite.


 
Je viens de relire, c'est une œuvre d'art.


---------------
Né pour briller
n°39975853
glandoll
Posté le 03-11-2014 à 09:52:36  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
C'était au dessus de la moyenne pour ce poste. Faut se rappeler que c'est un salaire de 2011 avec sponsor de visa + GC. Ca a pas mal changé le marché depuis.
 
En thérorie, je peux me faire plus de $250k/an en faisant du consulting. En réalité, j'ai du mal à me motiver à bosser plus que 6 mois  :whistle: Et le temps de libre, je n'ai pas été aussi efficace que je l'aurais voulu sur mes projets persos.  [:nikeman]  
 
La seule chose que j'ai vraiment à perdre avec cette opportunité, c'est du temps perso. Par contre, j'ai beaucoup à gagner ( potentielle réussite de la boite, justification d'un role de lead/manager dans une boite qui a des critères de recrutement plus élevés que ce dont j'ai eu l'habitude, création d'un réseau plus influent, garantie d'un revenu plus élevé que ce que j'ai eu depuis 4 ans, etc.. ).  
Je ne sais pas trop comment je vais réagir vis à vis du temp perdu, mais j'ai été très clair avec eux, et ils m'ont déjà proposé plusieurs voies pour que je sois moins perdant là dessus ( la plus drôle étant de payer un Uber.. ). Et évidemment le risque de COGIPisation / changement de culture ( ce n'est absolument pas le cas aujourd'hui, la moyenne d'age doit être assez proche des 25 ans, mais ca grandit vite ces boites en SV ). Car bon, pour que le pari des stocks options soit valable, faut surement que je reste le temps d'être complètement "vesté" ( c'est généralement 4 ans ).
 
Bref, c'est pas signé, mais je n'aurais pas pensé il y a 1 mois que j'étudierais sérieusement une telle offre :o


 
effectivement tu risques d'y perdre énormément en convenabilité à court terme mais pour une espérance énorme...
 
bref, ca vaut le coup et les chances de gagner au loto sont réellement présentes. C'est un risque à prendre  :jap:  

n°39975898
r06
Posté le 03-11-2014 à 09:55:31  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
effectivement tu risques d'y perdre énormément en convenabilité à court terme mais pour une espérance énorme...
 
bref, ca vaut le coup et les chances de gagner au loto sont réellement présentes. C'est un risque à prendre  :jap:  


 
Tu arrives a estimer ses chances de gagner sans même connaitre la boite ou le package... [:topac de nerdz:5]

n°39976132
glandoll
Posté le 03-11-2014 à 10:20:13  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Tu arrives a estimer ses chances de gagner sans même connaitre la boite ou le package... [:topac de nerdz:5]


 
déduction sur sa facon d'en parler et le fait d'avoir des parts
 
après de réelles chances = plus que de gagner au loto  :o

n°39976213
jonas
c'est mon identité
Posté le 03-11-2014 à 10:29:04  profilanswer
 

Putain mon comptable vient de me prévenir qu'il fallait que je fasse un peu gaffe, en gros je claque 5000 euros par mois.  [:blessure] Je sais même pas comment je fais  [:vizera]

 

Faut que j'arrête les restos [:osweat]


---------------
et voilà
n°39976423
Professor
Posté le 03-11-2014 à 10:44:38  profilanswer
 

jonas a écrit :

Putain mon comptable vient de me prévenir qu'il fallait que je fasse un peu gaffe, en gros je claque 5000 euros par mois.  [:blessure] Je sais même pas comment je fais  [:vizera]  
 
Faut que j'arrête les restos [:osweat]


T'es a ton compte ? (j'imagine pour avoir un comptable)  
 
C'est donc des dépenses pro les 5000€/mois ?  :??:  
 
Effectivement comment tu fais ?  :ouch:  
 

n°39976460
Grumms
Aimé de tous
Posté le 03-11-2014 à 10:46:40  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
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