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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
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5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
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6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°39670494
Shaad
Posté le 03-10-2014 à 11:26:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Filob a écrit :


 
Les impôts c'est une estimation à la louche de la baisse qu'on devrait avoir avec la demi part du bébé et l'impact du mariage. Ca me paraît déjà pas mal, si c'est plus on réajustera :D
 
La crèche je ne connais pas le détail, c'est ce qu'on va payer net tous les mois (pas de réduction d'impôt toutes les aides sont directement enlevé de prix qui est calculé par la la crèche).
Lyon, 45h/semaine.  
 
La crèche fourni la nourriture et les couches, il ke reste que le week end c'est donc anecdotique et inclus dans les courses.
 
On a tout l'équipement (elle a 6 mois il serait temps :o), fringues et jouets c'est cadeaux, dons ou prêts de la famille/amis, bon coin pour compléter.  
 
Pour l'instant hors crèche elle nous coûte pas très cher :o


 
C'est vraiment pas cher comme crèche; surtout avec nourriture et couches fournies. Crèche publique? D'entreprise ? Associative ? Située dans quel quartier de Lyon ?
 
Notre budget bébé est beaucoup plus conséquent :/
Ma copine craque, elle n'arrête pas de claquer à gauche à droite  :cry:  

mood
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Posté le 03-10-2014 à 11:26:44  profilanswer
 

n°39670500
Lagoon57
Posté le 03-10-2014 à 11:27:09  profilanswer
 

glandoll a écrit :


d'ailleurs vous avez une femme de ménage ? ca apporte beaucoup en convenabilité pour un coût relativement faible quand on gagne suffisamment (120€ par mois en tout pour nous)


Non, j'ai pas encore franchi le pas de laisser rentrer des inconnus chez moi. :o

n°39670520
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 03-10-2014 à 11:28:10  profilanswer
 

Y'a quand même un truc hein.  
Vous vous chamaillez sur la superficie de vos apparts alors que c'est vos mode de vie respectifs que vous critiquez.  
On peut même pas comparer la convenabilité vu que le critère est subjectif.

n°39670536
Filob
Posté le 03-10-2014 à 11:29:24  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Sur le modèle précédent, je viens de faire l'exercice aussi :

 

Je rammène tout sur une base mensuelle et pour le couple, et tout est net.

 

Salaires : 5300€
Revenus fonciers : 0   (résultat nul pour la SCI de ma copine, mais ça allourdit un peu la partie imposition)

 

Dépenses "Fixes" : 4750€
Sans compter la dernière partie totalement variable (Argent de poche / Loisirs / Equipement Appart' / Vêtements / Cadeaux / Divers).

 

Je comprends mieux pourquoi j'ai l'impression de ne rien mettre de côté, c'est parce que c'est le cas en fait  :D

 

Crédit immo + assurance : 1400€
IR (+foncier/CSG, après un peu d'aide reversé par la SCI) : 800€
Taxe foncière + Taxe d'habitation : 100€
Charges copro (en comptant la provision pour les grosses charges exceptionelles) : 200€
Femme de ménage (après crédit d'impôt): 100€
Internet+2 mobiles : 50€
Gaz/Elec/Eau : 130€
Crèche (après aide CAF et réduction 1150€ d'impot) : 700€
Budget auto (tout compris: amortissement achat, entretien, carburant, assurance, parking, péages,...) : 250€
Budget bébé (lait, couches, vêtements, jouets, équipements, ...) : 250€
Courses (alimentaires/entretien) : 250€
Sorties/restaux : 250€
Vacances/voyages: 250€

 

Argent de poche / Loisirs / Equipement Appart' / Vêtements / Cadeaux / Divers : entre 200€ et 3000€ ou 4000€ en fait, tellement variable :/

 

Intéressant :D

 

Ta crèche ne fourni rien? Ton budget bébé me parait énorme (ou tu en a plusieurs? Quel(s) age(s)?)
Et ton budget courses très faible :D

 

Autre facteur de vie convenable : on n'a pas de voiture car pas besoin pour les boulots, et quand je vois le coût mensuel je m'en félicite, ça pique :/
Quand besoin ponctuel on se fait prêter celle des beaux parents, reste la location si vraiment besoin.

 

EDIT : crèche municipale de Lyon, celles classiques gérées par la mairie.

Message cité 1 fois
Message édité par Filob le 03-10-2014 à 11:30:23

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°39670542
Macnigore
Posté le 03-10-2014 à 11:29:58  profilanswer
 

Camille Saint-Saens a écrit :

Elle serait passionnée de montres et de lampes torches, je pense ... [:transparency]

 

:lol:

 
glandoll a écrit :

 

d'ailleurs vous avez une femme de ménage ? ca apporte beaucoup en convenabilité pour un coût relativement faible quand on gagne suffisamment (120€ par mois en tout pour nous)

 

Depuis que j'ai commencé à bosser. C'est effectivement très convenable et le luxe total.


Message édité par Macnigore le 03-10-2014 à 11:30:25
n°39670549
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 03-10-2014 à 11:30:33  profilanswer
 

daaadou a écrit :


Vous vous chamaillez sur la superficie de vos apparts alors que c'est vos mode de vie respectifs que vous critiquez.


C'est un peu plus psychologique que ça :D


---------------
Horse_man
n°39670576
glandoll
Posté le 03-10-2014 à 11:32:04  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Un T2 de 50m² c'est une cage maintenant, mais bien sûr.


 
une "grande" cage mais une cage quand même  :o

n°39670587
Professor
Posté le 03-10-2014 à 11:32:36  profilanswer
 

daaadou a écrit :

Y'a quand même un truc hein.  
Vous vous chamaillez sur la superficie de vos apparts alors que c'est vos mode de vie respectifs que vous critiquez.  
On peut même pas comparer la convenabilité vu que le critère est subjectif.


Bien sur que c'est subjectif !  
 
Mais si c'était gratuit tout le monde vivrait dans 100m² mini  
 [:zedlefou:1]  
 
Donc les mecs qui se rassure en disant : "heureusement que j'ai pas trop de m², comme ça je fais moins de ménage"  [:djekyl]  
c'est un peu gros, non ?  :lol:  

n°39670596
Macnigore
Posté le 03-10-2014 à 11:33:27  profilanswer
 

Professor a écrit :


Bien sur que c'est subjectif !

 

Mais si c'était gratuit tout le monde vivrait dans 100m² mini  
 [:zedlefou:1]

 

Donc les mecs qui se rassure en disant : "heureusement que j'ai pas trop de m², comme ça je fais moins de ménage"  [:djekyl]
c'est un peu gros, non ?  :lol:

 

:jap:

 

J'ai vu des annonces pour des 100M² avec une chambre....

 

Double/triple séjour, une grande cuisine, un petit bureau...

 

Bah clairement ça le fait, ça me semble pas trop grand  :whistle:

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 03-10-2014 à 11:33:53
n°39670598
Grumms
Aimé de tous
Posté le 03-10-2014 à 11:33:35  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
mood
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Posté le 03-10-2014 à 11:33:35  profilanswer
 

n°39670617
glandoll
Posté le 03-10-2014 à 11:35:12  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


D'après mes estimations on va être à 1500€ mensuels :o


 
18k annuel  :pt1cable:  pour combien d'imposable ?

n°39670620
Lagoon57
Posté le 03-10-2014 à 11:35:15  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
une "grande" cage mais une cage quand même  :o


Ouai, 200m² aussi alors.

n°39670621
Professor
Posté le 03-10-2014 à 11:35:22  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
 :jap:  
 
J'ai vu des annonces pour des 100M² avec une chambre....
 
Double/triple séjour, une grande cuisine, un petit bureau...
 
Bah clairement ça le fait, ça me semble pas trop grand  :whistle:


 
Pareil, j'avais loué un gite avec un salon de 100m² d'une seule pièce : Très convenable
La cuisine était à part  :D  
 
Mes enfants pouvaient faire du vélo dans le salon.  [:clooney15]

n°39670629
Lagoon57
Posté le 03-10-2014 à 11:35:44  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
 :jap:  
 
J'ai vu des annonces pour des 100M² avec une chambre....
 
Double/triple séjour, une grande cuisine, un petit bureau...
 
Bah clairement ça le fait, ça me semble pas trop grand  :whistle:


Aucun intérêt pour nous, nous ne faisons rien qui nécessite d'avoir autant de place.

n°39670642
Professor
Posté le 03-10-2014 à 11:36:37  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
18k annuel  :pt1cable:  pour combien d'imposable ?


 
Nous, on est monté au max à 27k annuel  :/

n°39670650
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 03-10-2014 à 11:37:20  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Un bébé ça coute cher, combien as-tu budgetté pour lui dans ton package course ? (lait, couches, vêtements, divers équipements)


La garde coûte cher, le reste est maîtrisable.
 
Budget mensuel:
Allaitement = 0 €  
Couches = 35 € : 8 couches à 0,15€ par jour
Vêtements = 20 € : cadeaux de naissance/anniv, récup et occaz; au final, ce sont les chaussures @50€ la paire qui plombent le budget
 
Équipements: lit, cosy, transat, baignoire, matelas à langer, commode, chaise haute: c'est couvert par la prime de naissance. Vers 18 mois, il faudra un siège auto, parfait comme cadeau d'anniv/noël.
 
En grandissant, il faudra rajouter de la bouffe.  
- 2 compotes et 1 yaourt par jour: 15€
- 2 purées: 30€
Et + il grandit, + il mange comme toi. Chez nous, ça nous coûte 0 €, les parents se baffrent juste moins :D
 
Bref, 100€/mois hors garde. Ça laisse même de la marge sur l'alloc de base pour faire des achats non vitaux

n°39670659
Professor
Posté le 03-10-2014 à 11:38:03  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Aucun intérêt pour nous, nous ne faisons rien qui nécessite d'avoir autant de place.


T'organises pas des supers partouses avec plein de playmates qui dansent sur un piano à queue ?   :o  
 
 
Pas convenable  

n°39670664
Lagoon57
Posté le 03-10-2014 à 11:38:16  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
18k annuel  :pt1cable:  pour combien d'imposable ?


A peu près 85k nets imposables.

n°39670676
Tracteur
Posté le 03-10-2014 à 11:39:03  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


D'après mes estimations on va être à 1500€ mensuels :o


d apres tes estimations sans doute fonctions du seul prelevement mensuel....
les actuaires et leurs modelisations statistiques :/

n°39670687
Lagoon57
Posté le 03-10-2014 à 11:39:48  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


d apres tes estimations sans doute fonctions du seul prelevement mensuel....
les actuaires et leurs modelisations statistiques :/


Lol :o
Non, le prélèvement mensuel sera bien plus faible car on vient tout juste de monter en salaire :o

 

Le solde va faire mal par contre.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 03-10-2014 à 11:40:21
n°39670698
Macnigore
Posté le 03-10-2014 à 11:40:34  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Aucun intérêt pour nous, nous ne faisons rien qui nécessite d'avoir autant de place.

 

Ben ca va vite en fait quand tu commences à faire de grandes pièces. Et surtout personne ne dit que c'est indispensable. Prof disait que si tu étais no-limit en budget tout le monde vivrait dans 100M²....c'est pas faux je trouve.

 

Un double séjour sympa ça atteint très vite 60m². Ca pemet d'avoir un coin table basse/canaps, un coin salle à manger, un coin télé

 

Rajoute sdb/chambre/cuisine/bureau/dressing t'es bon.

 

Si tu reçois un peu c'est top of the pop.

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 03-10-2014 à 11:42:18
n°39670701
Filob
Posté le 03-10-2014 à 11:40:43  profilanswer
 

ragexen a écrit :


La garde coûte cher, le reste est maîtrisable.

 

Budget mensuel:
Allaitement = 0 €
Couches = 35 € : 8 couches à 0,15€ par jour
Vêtements = 20 € : cadeaux de naissance/anniv, récup et occaz; au final, ce sont les chaussures @50€ la paire qui plombent le budget

 

Équipements: lit, cosy, transat, baignoire, matelas à langer, commode, chaise haute: c'est couvert par la prime de naissance. Vers 18 mois, il faudra un siège auto, parfait comme cadeau d'anniv/noël.

 

En grandissant, il faudra rajouter de la bouffe.
- 2 compotes et 1 yaourt par jour: 15€
- 2 purées: 30€
Et + il grandit, + il mange comme toi. Chez nous, ça nous coûte 0 €, les parents se baffrent juste moins :D

 

Bref, 100€/mois hors garde. Ça laisse même de la marge sur l'alloc de base pour faire des achats non vitaux

 

Du coup même sans allocs, en faisant des dépenses raisonnées, ça ne coûte pas cher hors garde :jap:


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°39670705
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 03-10-2014 à 11:41:03  profilanswer
 

Professor a écrit :


Bien sur que c'est subjectif !  
 
Mais si c'était gratuit tout le monde vivrait dans 100m² mini  
 [:zedlefou:1]  
 
Donc les mecs qui se rassure en disant : "heureusement que j'ai pas trop de m², comme ça je fais moins de ménage"  [:djekyl]  
c'est un peu gros, non ?  :lol:  


Je sais pas si je vivrais dans 100m², par contre manger super bien et voyager ouais.  
Par contre, vivre dans 100m² à la ville ou à la campagne, pour le coup, c'est plus du tout les mêmes gens ni la même vie.

n°39670716
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 03-10-2014 à 11:42:18  profilanswer
 


bah chais bien mais c'est tellement de la branlette ces affrontements sur la superficie des biens à Paris ou en province alors que c'est pas sur ça que ça se joue, c'est sur un mode de vie.

n°39670743
Lagoon57
Posté le 03-10-2014 à 11:44:21  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Ben ca va vite en fait quand tu commences à faire de grandes pièces. Et surtout personne ne dit que c'est indispensable. Prof disait que si tu étais no-limit en budget tout le monde vivrait dans 100M²....c'est pas faux je trouve.
 
Un double séjour sympa ça atteint très vite 60m². Ca pemet d'avoir un coin table basse/canaps, un coin salle à manger, un coin télé
 
Rajoute sdb/chambre/cuisine/bureau/dressing t'es bon.
 
Si tu reçois un peu c'est top of the pop.


Si c'était gratuit je prendrais un penthouse de 600m² avec 5 terrasses et 3 piscines à côté du Louvre oui.

n°39670750
Shaad
Posté le 03-10-2014 à 11:44:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°39670785
Pigeon_fut​e
C'est que de l'amour
Posté le 03-10-2014 à 11:47:32  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


En même temps tu es tellement à cran et dans l'autojustification rigide de ton mode de vie que tu ne fais que t'attirer les provocations, dans les provocations il faut être minimum deux, sinon ça marche pas [:cosmoschtroumpf] : le provoqué et le(s) provocateur(s) :o


Ce topic est quand même plein de ces mêmes caricatures, c'est pas le seul
 
Les petites surfaces parisiennes de 30 m² pour 4 personnes au 2ème étage (avec vis-à-vis sur le local poubelles) coincé entre le voisin du dessus qui marche en claquettes et le voisin du dessous qui joue de la batterie
 
La belle maison en province ensoleillée avec gamins qui peuvent faire des matchs de foot chaque après-midi dans le grand jardin, maman qui plante des arbres fruitiers à côté, Papa qui fait du bateau dans le bout de mer en face et Valérie Damidot en train de relooker le garage qui fait 3 fois ton clapier parisien
 
Les arrondissements parisiens à 1 chiffre (le vrai Paris frère) bien fréquentés avec 23 Gault & Millau à 50m à la ronde, tapis de luxe dans l'escalier de l'immeuble et Jean-Michael mon voisin de palier qui paye plus en impôts que son salaire mensuel mais pas moyen de s'y loger à moins de 15 k€/m² (hé ouais, c'est les prix du marché mon pote et encore c'est pas cher, pas plus tard qu'hier mon voisin de juste en dessous a signé un compromis pour 1 M€ pour son 40 m², le même que mon appart mais en moins bien)
 
Les arrondissements parisiens à 2 chiffres + sa banlieue (la plèbe) avec ses 23 HLM à 50m à la ronde, putes junkie dans l'escalier (encore en travaux d'ailleurs), Momo mon voisin de palier qui touche plus en allocations mensuelles que mes impôts annuels (pourtant déjà trop élevés) et sa densité cubimétrique de chômeurs en survet à casquette plus importante que tout le quartier des Halles un jour de soldes au Foot Locker.


Message édité par Pigeon_fute le 03-10-2014 à 11:55:03
n°39670793
Woona
Posté le 03-10-2014 à 11:48:14  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Si c'était gratuit je prendrais un penthouse de 600m² avec 5 terrasses et 3 piscines à côté du Louvre oui.


 
 
Je croyais que ça servait à rien à part avoir du ménage à faire?

n°39670797
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 03-10-2014 à 11:48:27  profilanswer
 

Filob a écrit :

Du coup même sans allocs, en faisant des dépenses raisonnées, ça ne coûte pas cher hors garde :jap:


bah oui.
J'ai quand même oublié tout ce qui est parapharmacie: coton, sérum physio, produit pour le change, ...: 15 €/mois
 
C'est comme souvent des questions de choix..
La puériculture, ça me fait penser aux pompes funèbres: profiter de situations exceptionnelles pour faire passer des prix dégénérés.
Du coup, il faut une certaine rigueur pour identifier les besoins qui en sont vraiment, puis pour trouver le moyen de les satisfaire correctement à moindre prix.
C'est ce qu'il faudrait faire toute l'année; mais je trouve que sur ce marché, c'est particulièrement rentable d'y consacrer du temps.


Message édité par ragexen le 03-10-2014 à 11:50:01
n°39670816
Lagoon57
Posté le 03-10-2014 à 11:49:34  profilanswer
 

Woona a écrit :


 
 
Je croyais que ça servait à rien à part avoir du ménage à faire?


Bah le service de ménage est gratuit aussi dans ce monde. Voire même la poussière n'existe pas.

n°39670820
Shaad
Posté le 03-10-2014 à 11:49:49  profilanswer
 

ragexen a écrit :


La garde coûte cher, le reste est maîtrisable.
 
Budget mensuel:
Allaitement = 0 €  


 
Euh oui, enfin la notre a été sevrée à 2 mois pour préparer l'entrée à la crèche.
Pour l'instant le lait c'est environ 70€ / mois.
 

ragexen a écrit :


Couches = 35 € : 8 couches à 0,15€ par jour


 
Ca OK  :jap:  
 

ragexen a écrit :


Vêtements = 20 € : cadeaux de naissance/anniv, récup et occaz; au final, ce sont les chaussures @50€ la paire qui plombent le budget


 
Là on explose un peu car ma copine ne resiste à rien...
 

ragexen a écrit :


Équipements: lit, cosy, transat, baignoire, matelas à langer, commode, chaise haute: c'est couvert par la prime de naissance. Vers 18 mois, il faudra un siège auto, parfait comme cadeau d'anniv/noël.


 
Pas touché de prime de naissance (ni d'alloc d'ailleurs), donc c'est un budget quand on part de zéro. :/
 

ragexen a écrit :


Bref, 100€/mois hors garde. Ça laisse même de la marge sur l'alloc de base pour faire des achats non vitaux


 
On est à plus que ça, et on ne touche pas d'alloc.
 
J'ai peut-être un peu exagéré le budget si je le lisse vraiment sur 2 ans disons, mais pas de beaucoup.

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 03-10-2014 à 11:52:02
n°39670860
Tracteur
Posté le 03-10-2014 à 11:52:57  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Lol :o
Non, le prélèvement mensuel sera bien plus faible car on vient tout juste de monter en salaire :o
 
Le solde va faire mal par contre.


 
je m etais mal exprimé. m enfin ce n est pas grave.
 
demande a etre moins payé :o
tu paieras moins d impots :D

n°39670866
Lagoon57
Posté le 03-10-2014 à 11:53:29  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
je m etais mal exprimé. m enfin ce n est pas grave.
 
demande a etre moins payé :o
tu paieras moins d impots :D


Ha non, moi je kiffe payer autant d'impôts, aucune plainte dans mes propos.

n°39670899
glandoll
Posté le 03-10-2014 à 11:56:08  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Non, j'ai pas encore franchi le pas de laisser rentrer des inconnus  gens chez moi. :o


 
 :o

n°39670906
Lagoon57
Posté le 03-10-2014 à 11:56:40  profilanswer
 


Au contraire, on reçoit beaucoup.

n°39670912
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 03-10-2014 à 11:56:57  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Du coup même sans allocs, en faisant des dépenses raisonnées, ça ne coûte pas cher hors garde :jap:


Toi, tu vas te faire taper par Dante.
 
Un enfant, ça coût très cher.  :o  :o  :o  :o  


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°39670931
Rui_
Posté le 03-10-2014 à 11:58:02  profilanswer
 

Woona a écrit :


 
 
Je croyais que ça servait à rien à part avoir du ménage à faire?


 
Je pourrais avoir une voiture gratuitement? => (donc local, entretient, achat, essence, assurance) je prendrais une voiture de sports demain.
Par contre elle resterait 99% du temps dans un garage. Et une voiture standard serait largement équivalente en terme d'utilité.
 
Le fait que tu ferais un truc quand c'est gratuit ne présage pas du tout d'un besoin ou d'une utilité.
 
Si tout était gratuit j'aurais une bibliothèque de dingue. Vue que c'est pas le cas je sélectionne les livres qui m’intéressent le plus.


Message édité par Rui_ le 03-10-2014 à 12:07:08
n°39670955
glandoll
Posté le 03-10-2014 à 11:59:55  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Aucun intérêt pour nous, nous ne faisons rien qui nécessite d'avoir autant de place.


 
comme bpp en fait  :o
 
PS : c'est dredi, tout est permis  :o

n°39670981
Lagoon57
Posté le 03-10-2014 à 12:01:49  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
comme bpp en fait  :o
 
PS : c'est dredi, tout est permis  :o


La jalousie c'est triste quand même :/

n°39670995
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2014 à 12:03:44  answer
 

Lagoon, je te rejoins sur la surface des appartements [:j-kay]

n°39671029
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 03-10-2014 à 12:06:47  profilanswer
 

Phenom a écrit :

Je ne suis pas jaloux de leur médiocrité.
Le monde se transforme en "idiocratie", c'est tout ce que je constate.
Et pour la droite, ben ouai les gens en ont marre d'assister à ce carnage des travailleurs.


 
bien sûr, mais c'est fait exprès.
Le mouton est con, mais c'est un animal docile.


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Né pour briller
mood
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Posté le   profilanswer
 

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