Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2052 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  9123  9124  9125  ..  30500  30501  30502  30503  30504  30505
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°39434496
glandoll
Posté le 10-09-2014 à 15:04:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

EvilTyler a écrit :


 
Clair  :sweat:  
 
Avec les atrocités qu'il écrit très régulièrement, j'ai du mal à croire qu'il sort réellement d'un milieu CSP++....


 
venir d'un milieu CSP++++ n'empêche pas de faire des fautes, d'être totalement hautain et d'avoir une culture limitée  :o

mood
Publicité
Posté le 10-09-2014 à 15:04:23  profilanswer
 

n°39435428
Gregos2k5
Posté le 10-09-2014 à 16:13:34  profilanswer
 

r06 a écrit :


Que des ingénieurs de formation préfèrent aller dans des banques plutôt que dans l'industrie car c'est la que l'argent est?
C'est pas vraiment une surprise en fait...


 [:teepodavignon:1]  
 

btbw03 a écrit :


 
j'ai acheté la derniere surface pro 3 sur un coup de tête lundi matin, juste pour tester :D  
 
réfléchir pour un achat aussi simple  :pt1cable:


Mouais pas convaincu, une tablette hybride en plus avec windaube...et pas assez puissante pour jouer :o
 
 
 
Sinon le mythe de l'ingé qui peut se reconvertir partout j'y crois moyen. Y a quand même un gap par exemple entre les écoles d'ingé (plus généraliste) et les masters recherche (très spécialisés)


---------------
https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
n°39435429
pilef
Posté le 10-09-2014 à 16:13:35  profilanswer
 

tracid a écrit :

Pour moi ça l'ai.
 
Location saisonnière, perspective de PV lors de la revente,  
 
je compte en faire (un jour) ma RP.

La location saisonnière, le truc de faux riche pas capable d'assumer les frais d'une RS :o

n°39435589
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2014 à 16:24:19  answer
 

Gregos2k5 a écrit :

 

Sinon le mythe de l'ingé qui peut se reconvertir partout j'y crois moyen. Y a quand même un gap par exemple entre les écoles d'ingé (plus généraliste) et les masters recherche (très spécialisés)


Aucun rapport, on ne parle pas de quitter un boulot d'ingé pour faire de la recherche mais de quitter un boulot (ou une formation) d'ingé dans l'industrie (EDF dans ce cas précis) pour faire un boulot d'ingé en banque.

 

Dois je préciser qu'on parle d'ingés et pas de techniciens améliorés?

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-09-2014 à 16:26:02
n°39435651
Johnjohn7
Posté le 10-09-2014 à 16:28:35  profilanswer
 

pilef a écrit :

La location saisonnière, le truc de faux riche pas capable d'assumer les frais d'une RS :o


 
Boarf, vu le nombre de milliardaires qui louent leur yacht à la (petite) semaine... :o


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°39435904
rouge2
Posté le 10-09-2014 à 16:45:59  profilanswer
 

 

Bonne chance pour rentrer en banque sans avoir exercé dans la finance avant. A moins d'etre pris a la sortie des études, c'est loin d'être évident...

n°39436222
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2014 à 17:11:50  answer
 

D4rkA a écrit :

 


What ? Tu dois aspirer les cochonneries à l'intérieur de l'aspirateur pour l'entretenir ?  [:oh shi-]


Bah non, ça se déclipse, tu fous un coup de soufflette dedans et hop, c'est comme neuf :o

 

Pour les feignasses, tu le tapes sur le bord de la poubelle en même temps que tu vides l'aspirateur :o


Message édité par Profil supprimé le 10-09-2014 à 17:14:02
n°39436251
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 10-09-2014 à 17:13:56  profilanswer
 

ATTENTION, DISCUSSION DE QUALITE SUR LE TOPIC TEC :
 
des mecs qui disent que leur baraque perd de la valeur à cause des retards de la sncf/ratp :
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1_2624.htm


Message édité par mirzmirz le 10-09-2014 à 17:14:18
n°39436321
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 10-09-2014 à 17:19:25  profilanswer
 

Une bonne action coup de poing [:trololol:3]


---------------
Horse_man
n°39436475
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2014 à 17:32:54  answer
 

rouge2 a écrit :


 
Bonne chance pour rentrer en banque sans avoir exercé dans la finance avant. A moins d'etre pris a la sortie des études, c'est loin d'être évident...


C'est jamais évident de se reconvertir et c'est pas donné à tout le monde.

mood
Publicité
Posté le 10-09-2014 à 17:32:54  profilanswer
 

n°39437428
briseparpa​ing
Posté le 10-09-2014 à 19:27:47  profilanswer
 


Gregos2k5 a écrit :


 
Sinon le mythe de l'ingé qui peut se reconvertir partout j'y crois moyen. Y a quand même un gap par exemple entre les écoles d'ingé (plus généraliste) et les masters recherche (très spécialisés)


 
J'ai déjà vu des choses pareilles: passer de la mécanique des fluides aux marchés de l'énergie ou aux réseaux électriques, ça se fait très bien.
Sinon, je rappelle qu'en général, au cours de ta carrière, il y a une lente dérive. Depuis le début de ma carrière, je suis passé d'un métier très technique et scientifique au "management de la recherche" (je fais bcp moins de choses par moi-même, j'ai des esclaves pour ça :o ).
Avec cette dérive, rien n’empêche un bon ingénieur avec une bonne expérience de changer de secteur d'activité.

n°39439020
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 10-09-2014 à 22:08:55  profilanswer
 

Et pour 90% des autres, leurs stages de fin d'étude va conditionner quasiment l'intégralité de leur carriere derriere....

n°39439112
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2014 à 22:17:39  answer
 

ak enemy a écrit :

Et pour 90% des autres, leurs stages de fin d'étude va conditionner quasiment l'intégralité de leur carriere derriere....


Entre ceux qui ne veulent pas changer de secteur, ceux qui ont peur de le faire, ceux qui n'ont pas les moyens intellectuels, ceux qui ont d'autres projets. Ta stat au doigt mouillé n'est pas si ridicule que ça...

n°39439242
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-09-2014 à 22:31:36  profilanswer
 

C'est convenable d'héberger sa frangine un an car elle a pas de revenus elle reprend des études? :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°39439288
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2014 à 22:34:44  answer
 

The NBoc a écrit :

C'est convenable d'héberger sa frangine un an car elle a pas de revenus elle reprend des études? :o


 
ça dépend, pics ?  
 

Spoiler :

[:cver1]

n°39439333
briseparpa​ing
Posté le 10-09-2014 à 22:38:53  profilanswer
 

ak enemy a écrit :

Et pour 90% des autres, leurs stages de fin d'étude va conditionner quasiment l'intégralité de leur carriere derriere....


 
 
Oui, les 90% de faux-ingénieurs que produit notre système  :o

n°39440633
Poly
Posté le 11-09-2014 à 00:35:32  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

C'est convenable d'héberger sa frangine un an car elle a pas de revenus elle reprend des études? :o

Non, les étudiantes peuvent très bien se faire beaucoup de sous rapidement.

n°39440685
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 11-09-2014 à 00:50:54  profilanswer
 

Gregos2k5 a écrit :


 
Sinon le mythe de l'ingé qui peut se reconvertir partout j'y crois moyen. Y a quand même un gap par exemple entre les écoles d'ingé (plus généraliste) et les masters recherche (très spécialisés)


Là où ça se discute, c'est le "partout". Cela va dépendre de l'âge, de la flexibilité du type, de ce qu'il apporte (carnet d'adresses, connaissance intime d'un secteur etc) et du type de métier visé (expert à grosse xp accumulée, management, vision industrielle etc)
 
On voit ça par ex en financements de projets, ça se fait bien. après, pour commencer un job de trader à 38 balais, lol.

rouge2 a écrit :


 
Bonne chance pour rentrer en banque sans avoir exercé dans la finance avant. A moins d'etre pris a la sortie des études, c'est loin d'être évident...


Cela se discute, comme on a vu. Cela peut être utile en finacement de projets, un jeune ingé peut aussi se reconvertir en passant par l'IG s'il est prêt à en supporter les vicissitudes, des équipes sectorielles en coverage (commercial^^) après avoir appris un peu le métier etc.

n°39441004
r06
Posté le 11-09-2014 à 07:50:53  profilanswer
 

 
ex post a écrit :


Cela se discute, comme on a vu. Cela peut être utile en finacement de projets, un jeune ingé peut aussi se reconvertir en passant par l'IG s'il est prêt à en supporter les vicissitudes, des équipes sectorielles en coverage (commercial^^) après avoir appris un peu le métier etc.

 

Les jobs dont tu parles n'ont pour moi pas l'air de "jobs d'ingénieurs" au sens avec une grosse compétence technique mais ressemblent plus à de jobs que les ingénieurs font ( la nuance est fine) car on veut des gens "intelligents" pour ça...

n°39441427
Profil sup​primé
Posté le 11-09-2014 à 09:25:05  answer
 

r06 a écrit :


 
Les jobs dont tu parles n'ont pour moi pas l'air de "jobs d'ingénieurs" au sens avec une grosse compétence technique mais ressemblent plus à de jobs que les ingénieurs font ( la nuance est fine) car on veut des gens "intelligents" pour ça...


Cette notion de "jobs d'ingénieur" me semble bien flou.  
Surtout quand on voit comment la technique et l'aspect financiers sont liés. L'ingé dans sa tour d'ivoire, c'est une vision un peu passéiste.
L'ingé doit comprendre les enjeux financiers comme le financier doit pouvoir mettre les mains dans la technique.

n°39441921
D4rkA
Boom goes the Dynamite !
Posté le 11-09-2014 à 10:11:20  profilanswer
 

Ingénieur. Ca veut tout dire et rien dire à la fois.
 
Et puis, c'est quoi, un faux ingénieur ? :O


---------------
"Ce que l'on peut appeler liberté, c'est l'indépendance très relative que l'homme peut acquérir en découvrant partiellement et progressivement les lois du déterminisme universel."
n°39441954
Johnjohn7
Posté le 11-09-2014 à 10:14:59  profilanswer
 

D4rkA a écrit :

Ingénieur. Ca veut tout dire et rien dire à la fois.
 
Et puis, c'est quoi, un faux ingénieur ? :O


 
Si tu es BPP fabriques des satellites, construis des centrales nucléaires ou des avions tu es un vrai. :o
 
Si tu es "cadre" en RP @+/-2k nets mensuels en pissant du java au kilomètre en SSII, tu es  [:esrevni]

Message cité 2 fois
Message édité par Johnjohn7 le 11-09-2014 à 10:15:20

---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°39441959
rouge2
Posté le 11-09-2014 à 10:15:13  profilanswer
 

D4rkA a écrit :

Ingénieur. Ca veut tout dire et rien dire à la fois.
 
Et puis, c'est quoi, un faux ingénieur ? :O


 
Tous les ingés sur le topic à l'exception de BPP  :o

n°39441964
D4rkA
Boom goes the Dynamite !
Posté le 11-09-2014 à 10:16:00  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
Si tu es BPP fabriques des satellites, construis des centrales nucléaires ou des avions tu es un vrai. :o
 
Si tu es "cadre" en RP @+/-2k nets mensuels en pissant du java au kilomètre en SSII, tu es  [:esrevni]


 
Ouf, je suis pas dans cette catégorie d'informaticien :O


---------------
"Ce que l'on peut appeler liberté, c'est l'indépendance très relative que l'homme peut acquérir en découvrant partiellement et progressivement les lois du déterminisme universel."
n°39442017
Professor
Posté le 11-09-2014 à 10:20:53  profilanswer
 

D4rkA a écrit :

Ingénieur. Ca veut tout dire et rien dire à la fois.
 
Et puis, c'est quoi, un faux ingénieur ? :O


C'est Dante :o
 [:clooney12]  
 
 
Pour moi, un ingénieur, c'est celui qui conçoit, qui construit, qui invente
A l'origne le mot était employé pour les constructeurs d'engin (de guerre)  
http://theses.univ-lyon3.fr/docume [...] art=247215
 
Il peut aussi piloter un projet de construction  
 
Après les domaines d'activité n'ont pas de limite.

n°39442109
D4rkA
Boom goes the Dynamite !
Posté le 11-09-2014 à 10:28:56  profilanswer
 

Professor a écrit :


C'est Dante :o
 [:clooney12]  
 
 
Pour moi, un ingénieur, c'est celui qui conçoit, qui construit, qui invente
A l'origne le mot était employé pour les constructeurs d'engin (de guerre)  
http://theses.univ-lyon3.fr/docume [...] art=247215
 
Il peut aussi piloter un projet de construction  
 
Après les domaines d'activité n'ont pas de limite.


 
Mouais ... Aujourd'hui, un projet ne s'arrête pas à la simple conception. Y a toutes les étapes du cycle en V et surtout la remonté de cycle qui n'a pas rien à voir avec de la conception, et pourant ce sont des problèmes tout aussi viables.
 
Mais l'industrie d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec ce qui se faisait il y a un siècle !


---------------
"Ce que l'on peut appeler liberté, c'est l'indépendance très relative que l'homme peut acquérir en découvrant partiellement et progressivement les lois du déterminisme universel."
n°39442169
rouge2
Posté le 11-09-2014 à 10:34:23  profilanswer
 

D4rkA a écrit :


 
Mouais ... Aujourd'hui, un projet ne s'arrête pas à la simple conception. Y a toutes les étapes du cycle en V et surtout la remonté de cycle qui n'a pas rien à voir avec de la conception, et pourant ce sont des problèmes tout aussi viables.
 
Mais l'industrie d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec ce qui se faisait il y a un siècle !


 
Entendre parler de cycle en V dans l'informatique de nos jours, ça fait assez peur...

n°39442233
D4rkA
Boom goes the Dynamite !
Posté le 11-09-2014 à 10:39:56  profilanswer
 

rouge2 a écrit :


 
Entendre parler de cycle en V dans l'informatique de nos jours, ça fait assez peur...


 
Je fais pas d'info  :o


---------------
"Ce que l'on peut appeler liberté, c'est l'indépendance très relative que l'homme peut acquérir en découvrant partiellement et progressivement les lois du déterminisme universel."
n°39442551
Profil sup​primé
Posté le 11-09-2014 à 11:07:24  answer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
Si tu es BPP fabriques des satellites, construis des centrales nucléaires ou des avions tu es un vrai. :o
 
Si tu es "cadre" en RP @+/-2k nets mensuels en pissant du java au kilomètre en SSII, tu es  [:esrevni]


Définition assez consensuelle.  :jap:

n°39442581
Professor
Posté le 11-09-2014 à 11:10:13  profilanswer
 

D4rkA a écrit :


 
Mouais ... Aujourd'hui, un projet ne s'arrête pas à la simple conception. Y a toutes les étapes du cycle en V et surtout la remonté de cycle qui n'a pas rien à voir avec de la conception, et pourant ce sont des problèmes tout aussi viables.
 
Mais l'industrie d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec ce qui se faisait il y a un siècle !


 
Non mais je ne parle pas que d'une phase mais bien de toutes les activités liés à la conception ou la fabrication de chose / objet ...  
Tu cites le "cycle en V" qui n'est qu'une méthode parmis pleins d'autres.
 
Construire ou fabriquer un pont, un immeuble, une route, une voiture, une centrale nucléaire, un data center, un logiciel, ...  
Pour moi tout ça fait partie des métiers et des savoirs faire de l'ingénieur.
 
On aura toujours sur ce genre d'activité d'identifier et comprendre les besoins, concevoir, produire, tester, ...  

n°39442685
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-09-2014 à 11:16:47  profilanswer
 

rouge2 a écrit :


 
Entendre parler de cycle en V dans l'informatique de nos jours, ça fait assez peur...


Et pourtant...

n°39442818
r06
Posté le 11-09-2014 à 11:24:10  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Non mais je ne parle pas que d'une phase mais bien de toutes les activités liés à la conception ou la fabrication de chose / objet ...  
Tu cites le "cycle en V" qui n'est qu'une méthode parmis pleins d'autres.
 
Construire ou fabriquer un pont, un immeuble, une route, une voiture, une centrale nucléaire, un data center, un logiciel, ...  
Pour moi tout ça fait partie des métiers et des savoirs faire de l'ingénieur.
 
On aura toujours sur ce genre d'activité d'identifier et comprendre les besoins, concevoir, produire, tester, ...  


 
 :jap:  et il me semble que les jobs cites par ex post n'entrent que difficilement dans cette définition, d'ou ma réponse... :o

n°39443074
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 11-09-2014 à 11:39:56  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
 
Les jobs dont tu parles n'ont pour moi pas l'air de "jobs d'ingénieurs" au sens avec une grosse compétence technique mais ressemblent plus à de jobs que les ingénieurs font ( la nuance est fine) car on veut des gens "intelligents" pour ça...


 
 
Je pense qu'on est d'accord. Je répondais juste à rouge2 sur la capacité d'un ingé à rejoindre la finance. Il n'y a pas énormément de jobs d'ingé pur en finance. A la rigueur, t'as la conception de produits un peu sioux, disons que c'est un job pour matheux/scientifiques/ingés; idem si on veut pour tout ce qui est modélisation, mais c'est plus une question de mécanique intellectuelle, comme tu le dis.  
En revanche, les atouts d'un ingé expérimenté sont patents pour ne pas se faire enfler par un sponsor qui veut te faire financer n'importe quoi, l'ingé du secteur posera les bonnes questions. En capital risque, les profils ingé sont appréciés pour des raisons similaires, capacité à percevoir la faisabilité du truc, à analyser le projet sur le plan indus et à se projeter en termes de risques.
Perso, j'aime pas trop la posture dogmatique "peut tout faire", les situations et exigences sont souvent plus complexes qu'il n'y paraît.
Pourquoi au fait se retrouve-t-on à parler de toussa?  :o  

n°39443123
Grumms
Aimé de tous
Posté le 11-09-2014 à 11:43:04  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°39444111
r06
Posté le 11-09-2014 à 13:18:06  profilanswer
 

ex post a écrit :


Je pense qu'on est d'accord. Je répondais juste à rouge2 sur la capacité d'un ingé à rejoindre la finance. Il n'y a pas énormément de jobs d'ingé pur en finance. A la rigueur, t'as la conception de produits un peu sioux, disons que c'est un job pour matheux/scientifiques/ingés; idem si on veut pour tout ce qui est modélisation, mais c'est plus une question de mécanique intellectuelle, comme tu le dis.  
En revanche, les atouts d'un ingé expérimenté sont patents pour ne pas se faire enfler par un sponsor qui veut te faire financer n'importe quoi, l'ingé du secteur posera les bonnes questions. En capital risque, les profils ingé sont appréciés pour des raisons similaires, capacité à percevoir la faisabilité du truc, à analyser le projet sur le plan indus et à se projeter en termes de risques.
Perso, j'aime pas trop la posture dogmatique "peut tout faire", les situations et exigences sont souvent plus complexes qu'il n'y paraît.
Pourquoi au fait se retrouve-t-on à parler de toussa?  :o  


 
 
 :jap:
Tentative de jeudredi j'imagine... :o

n°39445299
ixdey
Posté le 11-09-2014 à 14:43:33  profilanswer
 

Grumms a écrit :

C'est vrai qu'aujourd'hui, beaucoup de métier dit "d'ingénieur" pourraient très bien ne pas être fait par des ingénieurs, mon métier en premier. Mais le truc, c'est que ça demande certaines compétences qu'on peut difficilement évaluer à l'école, en tout cas dans les moins élitiste :
- le bon sens (bordel, c'est ce qui manque le plus)
- la capacité à assimiler des choses nouvelles
- la capacité de synthèse
- la vision d'ensemble
- l'autonomie
- la créativité
 
Et tout ça, on imagine qu'on l'a d'office avec un diplôme d'ingé, ou plutôt, que sans ce diplôme, on en est dépourvu. C'est triste.


 
Bah en même temps dans les classes de plus bas niveau on ne forme pas sur la plupart des points que tu as énoncés.


---------------
Profil D3  - BisouX
n°39445471
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 11-09-2014 à 14:57:53  profilanswer
 

encore des concours d'ingénieur, ça va dériver en école, puis en concours école<medecine et au final on va encore se moquer de dante :(
 
sinon ça bim ?  
 
la vie est chere vous trouvez pas ? ou alors c'est moi :(
encore 100 € de course, 75€ d'hydrocarbure et 177€ d'impot et la journée n'est pas fini :(
je vais ajouter 55€ de leçon de piscine pour le troll et une baguette, apres j'azrrete
 
mais comment font les pauvres ?


---------------
marilou repose sous la neige
n°39445482
galak
Revenez :(
Posté le 11-09-2014 à 14:58:56  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

encore des concours d'ingénieur, ça va dériver en école, puis en concours école<medecine et au final on va encore se moquer de dante :(
 
sinon ça bim ?  
 
la vie est chere vous trouvez pas ? ou alors c'est moi :(
encore 100 € de course, 75€ d'hydrocarbure et 177€ d'impot et la journée n'est pas fini :(
je vais ajouter 55€ de leçon de piscine pour le troll et une baguette, apres j'azrrete
 
mais comment font les pauvres ?


OSEF des pauvres :O

n°39445487
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 11-09-2014 à 14:59:04  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


mais comment font les pauvres ?


 
Bah ,ils font pas [:spamafote]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  9123  9124  9125  ..  30500  30501  30502  30503  30504  30505

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)