Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1927 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  7824  7825  7826  ..  30272  30273  30274  30275  30276  30277
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°37331667
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 03-03-2014 à 18:50:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Macnigore a écrit :

N'empêche c'est frappant à quel point le niveau de vie change suivant:  
 
- Qu'un seul ou les deux membres du couple sont actifs
- Qu'on a ou non des cerises.  
 
On peut encore rajouter les gamins et finalement on se rend compte que la situation individuelle n'est absolument pas suffisante pour établir le niveau de vie réel de quelqu'un (même si elle est suffisante pour établir son mérite :o ).  
 
Je vois à mon taf, finalement même des gens avec 15 ans d'expérience de plus et un bon salaire (plus de 5K net fixe), si ils sont en couple mono actif ou divorcés leur niveau de vie est relativement faible par rapport à ce que leur salaire individuel pourrait laisser penser.
 


 
Tout dépend quand tu touches tes cerises. En héritage, pour quelqu'un qui gagne déjà bien sa vie, j'espère que ça n'a pas trop d'impact (sous-entendu que ça arrive tard).  
 

mood
Publicité
Posté le 03-03-2014 à 18:50:43  profilanswer
 

n°37331698
r06
Posté le 03-03-2014 à 18:53:59  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

 

Tout dépend quand tu touches tes cerises. En héritage, pour quelqu'un qui gagne déjà bien sa vie, j'espère que ça n'a pas trop d'impact (sous-entendu que ça arrive tard).

 


 

Quand il y a des cerises elles commencent souvent à tomber avant l'héritage regarde sur ce topic ou krach le nombre de participants qui ont touché quelques cerises avant 35 ans... :o
Et vu les prix de l'immo même en gagnant bien sa vie des cerises ont une énorme impact... :o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 03-03-2014 à 18:54:21
n°37331719
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 03-03-2014 à 18:55:47  profilanswer
 

Y a un certain biais sur le topic immo.  
 
Y a aussi plein de gens avec des cerises potentielles qui n'en ont pas touché.

n°37331811
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 03-03-2014 à 19:03:57  profilanswer
 


 
C'est bien la première fois qu'on me reproche de pas assez poster ici tiens :D

n°37331849
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2014 à 19:06:35  answer
 

etoile64 a écrit :

Y a un certain biais sur le topic immo.

 

Y a aussi plein de gens avec des cerises potentielles qui n'en ont pas touché.


Dons du vivant. Dans le genre honteux, c'est pas mal...


Message édité par Profil supprimé le 03-03-2014 à 19:06:47
n°37331869
FRACTAL
Posté le 03-03-2014 à 19:09:06  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Quand il y a des cerises elles commencent souvent à tomber avant l'héritage regarde sur ce topic ou krach le nombre de participants qui ont touché quelques cerises avant 35 ans... :o  
Et vu les prix de l'immo même en gagnant bien sa vie des cerises ont une énorme impact... :o


 
d'ailleurs les seules personnes dans mon entourage (entre 25 et 35 ans) qui ont acheté dans paris (ou alentours proches) c'est à cause de ça :) (du coup c'est pas grave de payer 100 000 de plus :o)
 
ceux qui louent, yen a pas mal c'est avec aide des parents pour arrondir le loyer  (= remplacent les APL on va dire)

n°37331913
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 03-03-2014 à 19:12:59  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

N'empêche c'est frappant à quel point le niveau de vie change suivant:  
 
- Qu'un seul ou les deux membres du couple sont actifs
- Qu'on a ou non des cerises.  
 
On peut encore rajouter les gamins et finalement on se rend compte que la situation individuelle n'est absolument pas suffisante pour établir le niveau de vie réel de quelqu'un (même si elle est suffisante pour établir son mérite :o ).  
 
Je vois à mon taf, finalement même des gens avec 15 ans d'expérience de plus et un bon salaire (plus de 5K net fixe), si ils sont en couple mono actif ou divorcés leur niveau de vie est relativement faible par rapport à ce que leur salaire individuel pourrait laisser penser.
 


 
 
Je me suis fait la même réflexion  en fin de semaine dernière.
J'ai un pouvoir d'achat et un train de vie  bien supérieur à eux, alors que j'ai 15 ans de moins et que je gagne pourtant bien moins.
 
Le combo deux salaires de cadres en province revenant d'expat, avec des deux cotés des familles peu nombreuses et avec des cerisiers plein le jardin permet de voir venir la vie assez sereinement.
 
Mais ce qui change surtout, c'est qu'on gère activement notre patrimoine, et qu'on peut se permettre d'investir sur le long terme.  On a déjà plus que ce qu'il faut pour notre futur résidence principale. Donc tout le reste part sur des supports actions.  + quelques investissements immobiliers
 
 
 
 
 

n°37331975
Scrypt
Posté le 03-03-2014 à 19:18:28  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :


 
d'ailleurs les seules personnes dans mon entourage (entre 25 et 35 ans) qui ont acheté dans paris (ou alentours proches) c'est à cause de ça :) (du coup c'est pas grave de payer 100 000 de plus :o)
 
ceux qui louent, yen a pas mal c'est avec aide des parents pour arrondir le loyer  (= remplacent les APL on va dire)


 
je te rassure en province c'est un peu le cas aussi, à 3k€ le m² à Bordeaux par exemple, les salaires moyens sans cerise n'achètent pas ou se collent 25 ans sur un T3 ou une baraque extra-rocade et s'enfilent les bouchons pour venir bosser.
 
Par contre un collègue a touché la cerise de la vente d'un appart parisien: maison à 400k, ça roule en A5 ... avec un salaire de 40k.
 
 
Putain vivement que j'abatte mes vieux :o


---------------
Mais vous êtes comme Tapie, vous êtes un ringard Dupont-Moretti
n°37332243
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2014 à 19:40:11  answer
 

Scrypt a écrit :

 

je te rassure en province c'est un peu le cas aussi, à 3k€ le m² à Bordeaux par exemple, les salaires moyens sans cerise n'achètent pas ou se collent 25 ans sur un T3 ou une baraque extra-rocade et s'enfilent les bouchons pour venir bosser.

 



 

Faut quand même voir aussi que si tous les "salaires moyens" vivaient en centre ville, je vois pas comment on les feraient rentrer....

n°37332345
r06
Posté le 03-03-2014 à 19:47:13  profilanswer
 

Scrypt a écrit :


 
je te rassure en province c'est un peu le cas aussi, à 3k€ le m² à Bordeaux par exemple, les salaires moyens sans cerise n'achètent pas ou se collent 25 ans sur un T3 ou une baraque extra-rocade et s'enfilent les bouchons pour venir bosser.
 
Par contre un collègue a touché la cerise de la vente d'un appart parisien: maison à 400k, ça roule en A5 ... avec un salaire de 40k.
 
 
Putain vivement que j'abatte mes vieux :o


 
A 3k€ le m2 en centre ville avec 2 salaires moyens donc 3k€/mois à 2 t'es pas si mal que ça, en tout cas mieux qu'avec 2 salaires de 4k€ et un immo à 10k€/m2... :o  
 
Dans une ville comme Bordeaux un couple dans les 4k€/mois peut très convenablement se loger suffit de voir etoile... :o

mood
Publicité
Posté le 03-03-2014 à 19:47:13  profilanswer
 

n°37332474
sire deck
Posté le 03-03-2014 à 19:56:48  profilanswer
 


0b1 a écrit :


Et le lieu où le foyer habite.
  [:transparency]


 
Carrément. D'ailleurs, quand on est pas trop diplômé et donc avec de plus fortes probabilités de pas gagner des masses, il me semble qu'il est plus stratégique de viser des coins où la vie (l'immo) n'est pas cher pour avoir une qualité de vie supérieure.  
 
Reste le souci de retrouver en cas de perte du taf, m'enfin vaut peut être mieux un déménagement de temps en temps qu'une galère de tous les jours.

n°37332502
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 03-03-2014 à 19:58:47  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
A 3k€ le m2 en centre ville avec 2 salaires moyens donc 3k€/mois à 2 t'es pas si mal que ça, en tout cas mieux qu'avec 2 salaires de 4k€ et un immo à 10k€/m2... :o  
 
Dans une ville comme Bordeaux un couple dans les 4k€/mois peut très convenablement se loger suffit de voir etoile... :o


 
Ouais enfin on aurait jamais pu acheter ce qu'on a fait. Peut être quand je serai chef, et encore.

n°37332597
r06
Posté le 03-03-2014 à 20:06:55  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

 

Ouais enfin on aurait jamais pu acheter ce qu'on a fait. Peut être quand je serai chef, et encore.

 

Comment ça? Tu veux dire que si vous l'aviez acheté déjà rénové ça vous aurait coûté plus cher? Du coup pourquoi tout le monde ne le fait pas?  :D

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 03-03-2014 à 20:08:48
n°37333076
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 03-03-2014 à 20:43:33  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Comment ça? Tu veux dire que si vous l'aviez acheté déjà rénové ça vous aurait coûté plus cher? Du coup pourquoi tout le monde ne le fait pas?  :D


 
Un million de fois oui (au moins :o)
 
Peu de monde a envie de se faire chier avec les travaux et les risques qui vont avec.
 
Au final, en 2009 (donc quasi au plus haut), on s'en est sorti pour 250k€ (tout compris, achat, FDN, travaux, et même déco) pour 90m2 + 20m2 de terrasse + cave + 25m2 de garage.

n°37333096
Hoiniel
Posté le 03-03-2014 à 20:45:45  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


Au final, en 2009 (donc quasi au plus haut), on s'en est sorti pour 250k€ (tout compris, achat, FDN, travaux, et même déco) pour 90m2 + 20m2 de terrasse + cave + 25m2 de garage.


 
 [:satrincha:1]  
 
Effectivement, j'aimerai bien avoir le même rapport qualité/prix/volume.

n°37333277
Professor
Posté le 03-03-2014 à 20:57:38  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :

 

C'est quoi le rapport entre la defisc et le PPP ?  :??:

 

Et bien on me dit que l'état devrait assumer les services publics plutôt que de filer du fric en defisc

 

Pour moi c'est comme les PPP, l'état s'associe à des entreprises (PPP) ou des particulers (via defisc) pour rendre les services publics

 

[Edit] désolé pour le retard de pages

Message cité 2 fois
Message édité par Professor le 03-03-2014 à 21:07:06
n°37333456
r06
Posté le 03-03-2014 à 21:07:53  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

 

Un million de fois oui (au moins :o)

 

Peu de monde a envie de se faire chier avec les travaux et les risques qui vont avec.

 

Au final, en 2009 (donc quasi au plus haut), on s'en est sorti pour 250k€ (tout compris, achat, FDN, travaux, et même déco) pour 90m2 + 20m2 de terrasse + cave + 25m2 de garage.

 

Ça me surprend parce qu'autours de moi je vois plein de gens prêts et motivés à faire des travaux voir à construire en en faisant une partie eux même pour gratter un peu... :o
La question c'est combien ça vous aurait coûté déjà fait 300k€? Plus?
Parce que 300k€ ça reste "relativement" accessible (et cohérent avec les 3k€/m2)...  :D

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 03-03-2014 à 21:15:47
n°37333496
Professor
Posté le 03-03-2014 à 21:10:15  profilanswer
 

Bon une journée immo pour moi aujourd'hui
 
Ce matin, visite d'un immeuble pour investir. Mais avec des locataires en place tous "cassos" ... bof bof
 
Ce midi prise de RDV pour voir un autre immeuble demain (j'espère mieux)
 
Cet après midi, RDV avec une agence pour louer notre appart au bord de mer (au bord de la tempête aujourd'hui)
Et là : dégât des eaux dans l'appart  :fou:  
 
Bref, l'immo faut aimer ça

n°37333627
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2014 à 21:17:48  answer
 

Professor a écrit :

 

Et bien on me dit que l'état devrait assumer les services publics plutôt que de filer du fric en defisc

 

Pour moi c'est comme les PPP, l'état s'associe à des entreprises (PPP) ou des particulers (via defisc) pour rendre les services publics

 

[Edit] désolé pour le retard de pages

 

Ben si l'efficacité est la même pour les defisc que pour les ppp....

 

Le problème c'est toujours l'humain qui trouve toujours des solutions pour detourner tout ça de son objet initial, même si cet objet était judicieux.

 

n°37333647
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 03-03-2014 à 21:18:54  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Ça me surprend parce qu'autours de moi je vois plein de gens prêts et motivés à faire des travaux voir à construire en en faisant une partie eux même pour gratter un peu... :o  
La question c'est combien ça vous aurait coûté déjà fait 300k€? Plus?
Parce que 300k€ ça reste "relativement" accessible (et cohérent avec les 3k€/m2)...  :D


 
Il a été estimé à 360. Après, ça reste une estimation, aucune idée si on le vendait à ce prix. En tout cas,  en regardant les annonces, à 300k€, on trouve rien qui nous plait.
 
Clairement, c'est bien plus qualitatif que les biens qu'on trouve à 3k€/m2.
Par contre, pas sûr qu'il y ait beaucoup d'acheteurs avec le profil qui va bien pour ce type de bien (ce n'est qu'un T3, chambres petites ==> couple sans enfant ou 1 enfant max, avec pas mal de tunes).
 
On verra ça quand on recommencera :D

n°37333650
r06
Posté le 03-03-2014 à 21:19:04  profilanswer
 


 
Budget sympa qui montre qu'avec 4300€ à Paris on vit très bien à 2 mais sans trop d'épargne... :o  
Par contre vu que vous vivez à 2 sur ton salaire, vous auriez pu vous pacser pour gagner un peu sur les impôts... :o  
 

etoile64 a écrit :


 
Il a été estimé à 360. Après, ça reste une estimation, aucune idée si on le vendait à ce prix. En tout cas,  en regardant les annonces, à 300k€, on trouve rien qui nous plait.
 
Clairement, c'est bien plus qualitatif que les biens qu'on trouve à 3k€/m2.
Par contre, pas sûr qu'il y ait beaucoup d'acheteurs avec le profil qui va bien pour ce type de bien (ce n'est qu'un T3, chambres petites ==> couple sans enfant ou 1 enfant max, avec pas mal de tunes).
 
On verra ça quand on recommencera :D


 
 :jap:  
Ok, bon allez disons 350k€ ça reste "relativement" accessible surtout que c'est quand même relativement hors du commun et en plein centre si je ne me trompe pas (donc possibilité de s'en sortir pour moins pour un bien plus quelconque ou un poil moins bien placé...)

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 03-03-2014 à 21:21:16
n°37333653
alleraille​urs
Posté le 03-03-2014 à 21:19:07  profilanswer
 

Professor a écrit :

 

Et bien on me dit que l'état devrait assumer les services publics plutôt que de filer du fric en defisc

 

Pour moi c'est comme les PPP, l'état s'associe à des entreprises (PPP) ou des particulers (via defisc) pour rendre les services publics

 

[Edit] désolé pour le retard de pages


Non mais l'Etat fait pratiquement toujours appel aux entreprises privées pour réaliser les infrastructures. Le PPP est différent par la structure de financement pas parce qu'il y a partenariat entre le public et le privée.
Que tu defisc cela n'a en soi rien de répréhensible ou immoral. Mais difficile par derrière de dire qu'on fait de la defisc pour aider l'Etat. Si le but c'est d'aider le don est fait pour.


---------------
Mon feed
n°37333719
Scrypt
Posté le 03-03-2014 à 21:22:08  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
A 3k€ le m2 en centre ville avec 2 salaires moyens donc 3k€/mois à 2 t'es pas si mal que ça, en tout cas mieux qu'avec 2 salaires de 4k€ et un immo à 10k€/m2... :o  
 
Dans une ville comme Bordeaux un couple dans les 4k€/mois peut très convenablement se loger suffit de voir etoile... :o


 
partant d'un référentiel parisien tout est convenable en province forcément  [:airforceone]  
 
Après quand un foyer à 4k€ peut envisager à la limite qu'un T3 intra-rocade (ou du T4 ou de l'échoppe avec 50k de travaux), je trouve pas non plus que ce soit le Pérou.


---------------
Mais vous êtes comme Tapie, vous êtes un ringard Dupont-Moretti
n°37333824
pilef
Posté le 03-03-2014 à 21:26:07  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

C'est bien la première fois qu'on me reproche de pas assez poster ici tiens :D

Question =/= reproche [:aloy]

n°37333858
r06
Posté le 03-03-2014 à 21:27:36  profilanswer
 

Scrypt a écrit :


 
partant d'un référentiel parisien tout est convenable en province forcément  [:airforceone]  
 
Après quand un foyer à 4k€ peut envisager à la limite qu'un T3 intra-rocade (ou du T4 ou de l'échoppe avec 50k de travaux), je trouve pas non plus que ce soit le Pérou.


 
4k€ tu peux emprunter 250k sur 25ans avec un peu d'apport on arrive à un budget sympa... :o  
Après il faut quand même être conscient de 2 choses:
-Bordeaux est une des grandes villes française les moins chères  :o  
-4k€ c'est pas un revenu délirant de nos jours (par exemple le ménage de Dante gagne largement plus au fin fond de la Moselle  :o ) donc il faut pas non plus s'attendre à pouvoir avoir une maison avec une jardin en plein centre ville  :D

n°37333946
pilef
Posté le 03-03-2014 à 21:30:56  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Tout dépend quand tu touches tes cerises. En héritage, pour quelqu'un qui gagne déjà bien sa vie, j'espère que ça n'a pas trop d'impact (sous-entendu que ça arrive tard).

Quand les cerises arrivent tard (> 60 ans) elles ont peu d'impact sur ta vie même si tu es au salaire médian.
 
A la limite, il vaut mieux toucher 100K à 30 ans que 500K à 60.

n°37333952
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2014 à 21:31:12  answer
 

r06 a écrit :

 

4k€ tu peux emprunter 250k sur 25ans avec un peu d'apport on arrive à un budget sympa... :o
Après il faut quand même être conscient de 2 choses:
-Bordeaux est une des grandes villes française les moins chères :o
-4k€ c'est pas un revenu délirant de nos jours (par exemple le ménage de Dante gagne largement plus au fin fond de la Moselle :o ) donc il faut pas non plus s'attendre à pouvoir avoir une maison avec une jardin en plein centre ville :D

 

Effectivement, 4k c'est "jamais que" 2 smic par personne.

n°37334105
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2014 à 21:38:35  answer
 

 

Si elle te les verse chaque mois  [:cosmoschtroumpf]

n°37334126
r06
Posté le 03-03-2014 à 21:39:16  profilanswer
 

 

J'imagine que c'est ironique, j'aurais pensé que tu serais d'accord avec moi pourtant... :cry:

  

On parle de se pacser y a rien de romantique la dedans après c'est facile pour elle c'est toi qui les paye... :o

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 03-03-2014 à 21:39:37
n°37334344
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2014 à 21:51:22  answer
 

r06 a écrit :

 

J'imagine que c'est ironique, j'aurais pensé que tu serais d'accord avec moi pourtant... :cry:

 


 

Non c'est pas ironique en fait.

 

J'ai la meme reflexion pour les parisiens qui gagne 4000€/personne et qui ragent de pas pouvoir se loger dans les 1 chiffre.


Message édité par Profil supprimé le 03-03-2014 à 21:54:19
n°37334357
k-nar
Laqué.
Posté le 03-03-2014 à 21:52:06  profilanswer
 

 

Encore une fille-princesse :/


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°37334366
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2014 à 21:52:38  answer
 

 

Toi t'as utilisé OpenOffice pour la choisir  [:luc@s]

n°37334371
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 03-03-2014 à 21:52:51  profilanswer
 

k-nar a écrit :

 

Encore une fille-princesse :/

 

Mais clair :/

 

Et dire qu'il signe pour partir à vie en vacances pendant les vacances scolaires :/


Message édité par Youmoussa le 03-03-2014 à 21:53:50

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°37334378
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 03-03-2014 à 21:53:05  profilanswer
 


 
[:rofl]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°37334513
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 03-03-2014 à 21:59:47  profilanswer
 


ben c'est pas censé empêcher les virus normalement ?  [:transparency] :o

n°37334601
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 03-03-2014 à 22:03:39  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Vraiment? Personnellement pour m’asseoir sur 400 € il faudrait que je sois à l'agonie... :o

 

Pour ta 2eme phrase, j'ai quand même un peu de mal, on parle de claquer 400€ dans un resto quand même. Typiquement pour cette somme tu te fais un WE de 3 jours sympa quelque part.
Si c'est un fois tous les 5 ans et qu'entre temps tu manges des pates aux lardons ED chez toi pour pouvoir te payer ce resto, je comprends ta phrase mais sinon ça me semble bien déconnecté de la réalité... :D

 

EDIT pour clarifier ma pensée un resto à 400€ ça colle pas avec "es vacances/extras sont rares", pou moi ce genre de phrase c'est vapeur qui va une fois par an claquer 50€ dans un resto à 3.... :o


400 euros t'es à Honfleur dans un peutain d'hôtel/maison d'hôtes et tu vas chez Bourdais midi et soir.

n°37334626
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2014 à 22:05:15  answer
 

 

Juste que elfe a fait meilleure pioche avec excel :o

 

Sinon on était exactement dans la même situation que vous a l'époque, et on s'est marié juste après notre premier avis d'imposition :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-03-2014 à 22:05:48
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  7824  7825  7826  ..  30272  30273  30274  30275  30276  30277

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)