Reprise du message précédent :

 
heritage

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Oh, 10 ans au moins

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Ah oui, d'accord. Tout s'explique. Ton calcul est peut-être un peu trop simpliste et rapide non ? Ou bien il n'est tout simplement pas au goût du jour et tu es resté bloqué en 1998 - 2004 ?
 
Si on prends un peu plus de temps, comparons ceci :
 
- Je suis un winner, j'achète un appartement de 200 000 € en janvier 2008.
- Je suis un loser, je loue un appartement qui a une valeur de 200 000 € en janvier 2008 puis je deviens un winner et j'achète ce même bien en 2009.
 
Prenons des chiffres sur l'évolution du marché immobilier. Les notaires voyant passer toutes les transactions passer, leurs chiffres ne provenant pas d'estimation mais de ventes réellement effectuée, la source suivante est fiable : http://www.paris.notaires.fr/prix/info_prix.php
 
Quelques exemples :
 
Achat de l'appartement aux Ulis (91).
 
- Évolution du marché des appartements : -17,7%
- Le winner de propriétaire a donc acheté un appartement en janvier 2008 à 200 000 € qui n'en vaut plus que 164 600 €.
- Le loser de locataire a loué ce même type d'appartement entre janvier 2008 et janvier 2009 pour une loyer annuel charge comprise entre 8400 € et 10400 €. Puis, il devient propriétaire de cette appartement suite à son achat en janvier 2009.
 
Qui a réellement perdu plus d'argent ? Le locataire qui a d'un côté perdu environ 10 000 € mais qui a économisé plus de 25 000 € (car il faut aussi compter que le crédit coûte moins cher, que les frais de notaires coûtent moins cher, qu'il n'a pas eu à payer de taxes foncière pour l'année 2008 etc) ou le propriétaire ?
 
Bien entendu, ceci est un exemple. Mais il marche aussi pour Brunoy (-13,1%), Corbeil-Essonnes (-10,2%), Evry (-11,4%), Massy (-9,2%), Versailles (-10,2%), Paris 20° (-5,5%).
 
Bref, faut pas être très fut fut (ou faire des calculs rapides) pour conseiller d'acheter au sommet d'une bulle immobilière qui est en train de se dégonfler...
 
Et vu le contexte économique (montée du chômage, crise sociale), la tendance baissière qui existe depuis 1 an et demi ne va pas s'inverser...

 
 
Fort changement de situation professionnelle par exemple. si son salaire double en 5ans, c'est possible.

Exactement.
Et les gens s'imaginent qu'en achetant il ne payent plus rien, que de l'épargne, qu'ils ne jettent plus d'argent par les fenêtres... juste les frais de notaire, les intérêts à la banque, la taxe foncière, les charges de copro, etc...

 
Si l'avis de ton père est plus fiable que les statistiques des notaires... je ne vais pas te contredire    
 
 
 

Ce qui n'existe pour ainsi dire pas.

Les notaires disent que si.
Oh, ils doivent se tromper, sûrement.

 
 
Parce que t'a une vision d'ouvrier, avec des salaires asymptotiques.

 
 
Tu parles de l'appartement que tu achètes 300 aujourd'hui et qui vaudra 200 dans 4 ans?
 
Tu parles des 500€ de traites dont 400 partent en intérêts pour la banque?
 
Tu parles des frais de notaires perdus en one shot?
 
Tu parles des taxes foncières, des charges, des travaux, que ne se tappe pas un locataire?

 
Sisi ça existe
 

Nan mais allez sur seloger, y'a un graphique des prix, et faite-le pour votre ville, on va comparer.
 
Annecy : -56€/m²

 
La base de la finance c'est que les baisses se font par paliers.
Actuellement le revenu disponible par rapport au prix de l'immobilier est totalement disproportionne.
D'autant plus que la France s'appauvrit (balance commerciale lourdement deficitaire, dette publique qui explose) et la situation des Francais ne va qu'empirer sous la pression de la mondialisation (manque de competitivite, deindustrialsation)
 
Sur le moyen terme cette situation est intenable.
 
 

 
 
 
EUh......  arrivé à ce stade ça serait pas plus simple de directement poster nos relevés de comptes et une analyse d'urine?

Proportionnellement, ça n'existe pas.

 
Belle argumentation

Par contre pour ce qui est d'un achat de bien immobilier quand on part en retraite (oui je sais ça fait un peu loin ), n'est-ce pas plus intéressant de ne plus avoir à payer de loyer quand on voit sa paye se réduire en peau de chagrin ?

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C'est marrant, ceux de Paris disent l'inverse, que ça baisse en paysanie mais pas à Paris.
 
La vérité, c'est que ça baisse, et continuera de baisser, partout, car ça a monté n'importe comment partout.
 

Si on veut passer sa retraite dans une maison trop grande ou un appart ridicule en regardant l'horloge tourner jusqu'à l'heure d'aller au club de bridge, peut-être.
En supposant que le concept de retraite existe toujours, bien sûr.

 
C'est à dire ?    
 
J'en connais plus d'un, proportionnellement aux gens que connais, ça existe

Mais croyez moi quand je vous dit qu'il a tout compris

 
Au lieu d'acheter en 2000 fais le calcul en 91
 
Actuellement on est dans une situation similaire à celle de 91, pas à la situation de 2000.
 
Ta règle générale vient du fait que tu as une vision de l'immobilier sur la période 2000/2008 sur laquelle ton raisonnement est vrai. Sur la décénie précédente c'est complètement l'inverse (cf topic immo).
 
Il n'y a pas de 'règle générale', il y a des cycles. (mais soit dit en passant y a 2 mois je tenais le même discours que toi )

95% des travailleurs français étant sous la barre de 2-smics, la proportion des gens qui double leur salaire au cours de leur vie est quasiment inexistante, alors celle des gens qui le double en 5 ans...

 
Pour 2 K€, qu'es-ce qu'on a ?
 
- Un matelas Simmons de bonne qualité (environ 800 €),
- Un combiné plaque à induction / four de bonne marque (environ 800 €).
- Un Lave-linge bas de gamme (environ 400 €).
 
C'est léger quand même non ?

euh Paris dans les bons quartiers,   ça ne baisse pas !
ou alors uniquement les apparts avec des gros défauts  
 
les bien de standings résistent malheureusement trop  bien!
 
Il y a décidement beaucoup trop de riche dans Paris Intra  

effectivement on c'est fait plaisir   ,  
 
Mais je suis aussi tranquille pour bon nombre d'années, c'est pas du meuble jetable comme ce qui se fait maintenant, peut être que je m'en lasserai, mais je ne serai pas amené à les changer par nécessité, c'est aussi un "investissement" en quelque sorte  

 
Indice : sur sefaireenfiler.com, ce sont des prix de présentation, pas de transactions réelles.
 
Si 1000 vendeurs illuminés viennent déposer 1000 annonces pour des studios à 1 M€, les stats segoinffrer vont dire que les prix explosent alors que rien n'est vendu....
 
Seul les notaires sortent des chiffres à peu près fiables, car il s'agit de vrais montants de vraies transactions réelles.

Ils sont trouvables sur le net, ces prix de notaires ?

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Faut privilégier la classe A pour l'électro-ménager, quand même.

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Oui, mais viendez tous sur le topic krach immo, on polluera moins ici.
 
Lire la première page du topic d'ailleurs, archi bien faite par le tenancier du bar immo.
 

Prix de présentation.
Autant regarder les prix des transactions.

 
91-2000 c'pas 1 ou 2 ans c'est 9 ans.
Et bien sur que sur 20 ans t'es toujours gagnant. Mais après faut savoir si tu veux payer 200k 50m² maintenant ou attendre 3 ans et pour 200k prendre un 80m².  

C'est bien pour meubler une chambre d'etudiant ca  

 
Je fais dans le détail