Reprise du message précédent :

Qu'est-ce que tu comprends pas exactement ?

 
Dans la grande tradition des forums j'arrive sans avoir pris la peine de savoir de quoi on parle. On peut aussi dire que j'élargis le débat .

 
C'est un phase 2 ?
Le niveau d'équipement est moyen mais le prix est correct (se trouve aux alentours de 13 000 € avec 2 ans et 30 000km).
Ensuite, il faut bien choisir son mandataire sinon c'est la galère.

non il a raison pourtant, niveau qualité prix pur d'autres marques font aussi bien et se vendent bcp moins cher...

 
A mon avis : " Pourquoi est ce que avec ou sans moi j'ai l'impression qu'on a la même productivité "
 

Ok
 

ouai ok, mais j'ai bien plus de respect pour un ingé de terrain qu'un autre qui est perdu au fond de son bureau, pourtant les deux ont fait les memes etudes...
j'ai toujours eu une sainte horreur des "intellectuels" purs...

 
Dans mes grands moment de déprime et de sentiment d'inutilité je comprends pas qu'on soit si nombreux à rien savoir faire de concret, à jongler avec des concepts abstraits, à calculer, programmer, réfléchir à des choses qui mènent à rien, et que tout ça "fonctionne".

comme ? skoda ? lol

Concernant le prix des voitures, l'exemple de la Twingo est particulièrement pertinent.
On peut penser que la nouvelle est plus chère que la première, mais c'est totalement faux.
 
L'un des éléments qui font cette fausse apréciation  est que les constructeurs offrent beaucoup plus de choix qu'avant. Beaucoup plus de choix de modèles, mai aussi beaucoup plus de choix à l'intérieur d'une même gamme.
 
La Twingo de 1992, c'est un modèle et un prix.
La Twingo II c'est 5 motorisations et 7 niveaux d'équipement. Les tarifs vont de 7990€ à 17500€ (hors options !)
 
C'est sur, si tu dis la Twingo à 17500€ est plus chère que la Twingo à 55 000 francs, c'est vrai, mais ça n'a absolument aucun sens.
 
Quand bien même la nouvelle serait plus chère, elle n'a rien à voir techniquement avec la précédente. Les normes de sécurité, de recyclabilité, d'émissions, de confort n'ont rien à voir avec ce qui se faisait il n'y a ne serait-ce que 10 ans. Il y là un nombre de paramètres qui auraient du faire exploser le cout des voitures. Mais heureusement les industruiels ont réussi à compenser avec un réduction drastique des coûts de développement et de fabrication (malheureusement au prix de la mise en pression de tout le système)
 
Ce que les gens refusent de voir c'est que l'automobile ne fonctionne pas comme l'électronique grand public. On ne peut pas baisser les prix de x% chaque année. Ca ne s'amortit pas de la même façon, une chaine de production de télé et de bagnoles.

 
J'ai hésité avec une A4 Avant 140ch ambition de 2007 et 40 000 km pour 20k€.
 
Le défaut des Audi ça reste le coût d'entretien. Un manque de rangement et d'équipements si tu ne prend pas un haut de gamme (options très chères). Le 4 cylindres n'est pas très noble (mais bon les BMW touring sont beaucoup plus chères). A l'arrière, mieux vaut ne pas être au milieu. Bref... un véhicule très orienté conducteur.

T'es biaisé par la faible représentativité des hfriens, je pense.

 
Lapin  
 
Arrête de troller sur un sujet que tu ne maîtrises pas.

 
C'est un peu ça qd je pense à mon cas perso, mais ensuite je me dis qu'on est des millions comme ça, et que pourtant à la fin tout se ramène à des choses essentielles: faut bouffer, se loger, se vêtir. Et que je fais rien (et les millions aussi) qui participe à ça. Saleté de cerveau .

 
Enfin en même temps une Twingo de 92 était produite en France avec un joli manuel cartonné en couleur

le gros plus c'est que ça se revend d'occaz comme des petits pains
 
alors que certaines marques, t'es marié avec pour la vie

tu as raisons sur certains points mais je ne suis pas d'accord sur l'evolution technologique:
tu sembles dire qu'elle est "gratuite", non, tu la payes, simplement, les techniques ont evoluées et si aujourd'hui on voulait produire la twingo de 92 on la sortirai a 4000€ probablement...

par exemple, une A3 ca tient moins bien le pavé qu'une 308, pourtant, 99% des gens pensent l'inverse...
les gens achetent paree que c'est "qualité allemande toussa toussa"...

 
Oui faut savoir qu'il y a parmis les 20 millions d'actif en France 5 millions d'ouvriers, c'est la plus grande catégorie de professionnels en France.

5M de chomeur ou de sous emplois
5M de fonctionnaire
5M d'ouvrier

 
Comme des petites pains... actuellement c'est comme le reste. C'est chaud à vendre. J'en ai vu 4 durant ma recherche... les vendeurs galéraient bien. Ma collègue à mis 3 mois à vendre la sienne.

 
pourquoi pas ?
 
C'est rigolo de voir les préjugés sur les marques de voitures face à la réalité statistique du taux de panne, par exemple.  
 
Suzuki ? laule c'est tout pourri (parmis les 5 marques les plus fiables du monde...qui sont toutes ou presque asiatiques)
Et Kia et à ma connaissance la seule marque à oser 7 ans de garantie...

 
Ouais, en attendant ya comme un manque de sens dans tout ça .
 

 
Ou le fait que j'habite en ville et que je cotoie que des "improductifs" .

Et faut rajouter tous les autres qui ont un travail concret : du chauffeur-livreur au chirurgien, en passant par le boucher, l'employé de rayon, l'agriculteur/éleveur, le facteur... le mec qui passe ses journées devant un ordi et/ou brasser du papier, finalement, il est ultra-minoritaire.

J'habite en ville aussi et je cotoie aucun improductifs... Je vois vraiment pas le rapport.
 

 
Vous avez le droit à une autorisation de découvert gratuit ? Perso, elle est payante, donc je ne la prend pas et je ne suis que rarement à découvert. Donc ma conseillère valide les alertes et ne me fait rien payer.

 
La qualité de fintion reste exemplaire... on en peut quand même pas lui enlever ça.

 
Techniquement (renault vs audi) je n'en sais fichtre rien, mais en terme d'image et de reconnaissance sociale il a raison.

1500€ de volant moteur + embrayage a 120K alors qu'elle était deja reparti au garage suite a un rappel (octivia chsepukoi assez chere)
voiture invendable d'occaz ou avec une decote terrible  
bref

et donc d'ocasion

Pour les bagnoles il faut comparé avec Dacia car niveau équipement c'est plus proche (même si supérieur) de ce qu'on avait il y a 15-20 ans...
Du coup c'est "moins cher"

y'a quoi d'autre dans le forfait dont tu te sert ?

 
et le trader qui achète 100 millions d'euros de pétrole et le revends sur le marché à terme avec une P&L ?  
 
Sans eux, ton essence coûterait 5, voire 10 euros le litre.  
 
 
 
 
 

 
Non, on le sortirait tout simplement pas pour au moins deux raisons. D'une part elle ne répond plus à aucune norme actuelle. D'autre part, les coûts incompressibles rendent les programmes des gammes basses particulièrement difficile à rentabiliser, et il est probable qu'un véhicule de ce type ne soit pas rentable. Ce qui se fait de mieux actuellement en prix, ce sont les Dacia et elle ne sont pas à 4k€.
 
Pour ce qui est de faire payer l'évolution technologique au client c'est un sujet qui occupe bien des personnes à temps plein. Il n'y a pas une réponse claire à la question. Chaque prestation du véhicule a un ratio coût-valeur qui est calculé très précisément.
 
On peut très bien être amené à mettre de série des éléments qui ont un ration coût valeur-négatif. Je pense à l'ESP par exemple. Le client ne paye pas l'ESP/le FAP/ le SSPP, pourtant il va l'avoir parce que c'est obligatoire Et un constructeur comme Renault ne va pas faire payer à 100% le client pour ces équipement sinon le véhicule va se retrouver "hors marché". La différence de coùt va être ventilée sur le projet et en partie compensée par d'autres gains.

 
Il semble dire le contraire  
 
Ou alors j'ai rien compris à ce qu'il dit

la "reconnaissance sociale" ca ne veut rien dire. au contraire, bcp me font pitié quand tu les voit sortir a 20 ans d'une A3 quasi neuve, parce que tu sais qu'il y a 98% de chances qu'ils se sont fait un credit de 6 ans pour se la pyer avec leur CDI de caissier a auchan.
 
 
et tu la payes combien ta finition?
perso, hormis renault, je trouve que les finitions des francaises se sont ameliorées.

Ça fait quand-même mal au cœur de voir ce qu'on peut se payer en neuf pour 15000 €.
 
Ça correspond au modèle le plus petit avec des options relevant non pas du luxe mais juste de quoi en faire une voiture normale, par opposition à un utilitaire, à savoir un autoradio CD, des pare-chocs couleur carrosserie, etc.

 
forcément entre ton expérience personnelle face à des statistiques d'un organisme indépendant (UFC que choisir) tu comprendras que je reste sur mes positions. Cela dit, avec le même problème il est probable que je ne toucherais plus à la marque.
Ensuite le coté invendable, c'est autre chose, qui n'a jamais ou presque de rapport avec la qualité de la voiture.
Perso j'achete de l'occasion et je fini la voiture, donc pas ce probleme.

 
C'était un vague troll sur l'inutilité des citadins, c'tout.

6€ par mois soit 72€  
 
soit 36€ pour la carte et 36€ pour internet  
 
comme quoi il suffit pas d'aller a l'école pour reflechir

 
 
 
Tout à fait d'accord...perso, suis un "fidele" (c'est bcp dire !) de vw et jamais eu de pb de revente...donc pour revenir au sujet du topic, c'est quand même plus confortable budgetairement parlent de pas avoir à remettre trop de fric dans ta nouvelle caisse parce que tu as bien (et vite) vendu l'ancienne !