Reprise du message précédent :
 
 
Tu peux optimiser le systeme sans frauder.

 
En tant qu'urbaniste SI, je joue aussi le rôle de Responsable Technique (RT) sur des projets.
 
Ce rôle précise (en interne) que tu es responsable et garant du bon fonctionnement de la solution.
 
Donc si tu es RT sur un projet de logiciel de carte bancaire et que ton logiciel plante tous les GAB de France ... ça peut vite couter du fric    
C'est là qu'il faut bien avoir blinder son contrat :  
"Je vends du conseil .... blabla ... mais le client est seul responsable des décisions ... blabla ..."

 
juste un exemple:
tu es consultant pour ariane, tu fais une erreur sur les calculs car tu as oublié de prendre en compte la qualité numérique en passant d'un type d'architecture à une autre ceux qui a entrainé un dépassement de capacité ....ariane explose en plein vol.....
si ils arrivent à prouver ton erreur tu as intérêt à être blindé ou bien couvert.
 
ps: ariane 5 qui a explosé a cause de cette erreur informatique....... le service qui été en charge de ce module a dut se faire bien remonter les bretelles  presque 400millions d'euros partis en fumé pour une erreur toute bête....

 
Le projet sur lequel tu bosses foire pour x ou y.. Mise en prod catastrophique, si tu fais du web, site hacké car il y a une faille, etc..

 
donc tu fraudes pas mais tu exploites les ressources qui sont a ta disposition pour en profiter au maximum.
 
les RSA sont pas les plus gros profiteurs de ce système....... ceux qui savent en profiter le maximum c'est les financiers et politiciens et homme de droit......

J'ai un doute sur le fait qu'un mec qui optimise bien, puisse bien vivre avec le RSA.
Enfin il vivra bien peut-être, mais pas au sens dont je l'entend  

 
Il faut comparer un MCF débutant à un ingé avec au moins 4 ans d'expérience pour être juste.
 
Et tu parles de quelles primes ?

Plus, car pour passer MCF faut avoir au moins un postdoc   et surtout que bon, dans ma fac il y a eu un post cette année, pour 6UMR et jesaipascombien des gens qui attendent depuis des années

 
J'ai compté le minimum : 3 ans de thèse + 1 an de postdoc/ATER.

Bof, la thèse ça déborde souvent+le postdoc de 18mois, par là; je dirais clairement plus   faut voir les postdocs au labo, tous 32++
Mais bon, en Bio avec un seulpost doc, c'est niet! T'as 35 gars sur un poste quoi

 
 
   maintenant comme le dit prof un bon contrat doit limiter grandement ce genre de problème...

Putain on n'a pas battu le record de chômage  
 
Ca sera pour le mois prochain

 
Les primes d'excellence scientifique pour les EC ne sont pas "faciles" à avoir, faut pas déconner.

 
Pas sur hfr, les gens soutiennent après 2 ans et demi, ensuite avec la bio tu prends quand même un des secteurs els plus sinistré il me semble...

Tout à fait   Pour la bio je raconte ce que je sais.  Apres Untel ou untel va nous dire qu'il fallait choisir son domaine mieux.

Tiens est-ce qu'il y a un délai mini avant de soutenir?

C'est-à-dire? Non, 6 semaines après la soumission de manuscrit, mais si t'as fini ta thèse en 2.5 mois tant mieux (enfin, que je sache), mais dans ce cas la t'inquiète les directeurs te trouvent des trucs à faire, des publis à rédiger, des choses à regarder. Dans notre labo, tout le monde a debordé sur le délai et finissaient sur les allocs chômage les derniers mois.
Autre chose, on est pas payé après la data de soutenance si on finit plus tot

 
 
Au regard du budget de l'état, le coût du RSA est marginal. Le problème n'est pas là (supprimer ne serait-ce qu'une strate du mille-feuille administratif permettrait de payer des millions de RSA).
 
En revanche, l'ambiance délétère qu'il génère au sein du pays, le fait qu'il exclue souvent a vie du monde du travail une frange de la population en la marginalisant et la bloquant dans la précarité, et en créant des "sous-citoyens" qui perdent en dignité, ça, se sont de vrai problèmes.
 
Payer des gens à rester chez eux est une distorsion complète de notre système de valeur et les conséquences sont profondes et durables. Ca dépasse largement un probléme d'argent.

 
Oui c'est ça que je veux dire, admettons, tu as un génie qui te fait la thèse en 2 mois, c'est techniquement possible d'avoir donc son doctorat dans l'année qui suit sont master?
Ou il y a un délai qui encadre: mini/maxi? tout de même?

Si t'es génie, tu fais pas une thèse déjà  

Après jamais vu des cas comme ça. Mais deux ans ou deux ans et démi tu peux.

 
Oui mais le problème.. c'est que les solutions sont souvent plus coûteuses, du moins à court terme, et le temps politique est souvent à court terme, surtout en période de crise.
C'est comme le fameux accompagnement ANPE Pôle Emploi, franchement si tu ne demandes pas de rdv les agents PE sont très content d'avoir ton cas en moins à traité... et ils vont pas spécialement faire de rapport pour que t'arrête de recevoir tes prestations...

Ben tu as quand même un contrat de travail type CDD de 3 ans, donc même si tu as fini, tu continues à taffer pour le labo pendant le contrat a priori

 
Tu m'as compris, je veux juste savoir si c'est possible, niveau réglementaire, pas si cela se fait dans la réalité.

 
Chépas;, faut que je demande l'école doctorale  

 
Bah si c'est un cdd tu peux forcément le rompre non?  

 
Négatif, tu pers le financement après ton soutenance

De plus certains sont pas en CDD, mais ont une bourse, donc pas d'impots et pas de cotisations, je sais pas même comment ils font pour leur congés. Perso moi j'ai un salaire univ, pas du labo où je suis, bref, c'est tout un bins pour mes missions.

   
MCF avec 2 ans d'enseignement (pendant la thèse) + 2 ans de post-doc. c'est dans les 2.3 k€ net le salaire de recrutement. La prime annuelle, ce n'est pas grand chose, un peu plus de 1.2 k€, par contre, il y a les heures supplémentaires ou bien les fonctions complémentaires "conseiller, coordinateur" qui permettent d'ajouter 3/5 k€ par an.
 
Donc, à 30 ans (âge moyen du recrutement en science) le salaire est entre 2300 à 2800 € net mensuel avec les heures supp. (même en province..   )
 
edit : 1/4 des candidats sont recrutés dans une des univ. où ils ont candidaté.
 
Quidam du salaire d'un mec en SSII à 30 ans en province ?

 
 
J'étais au japon récemment, et j'ai été très surpris de constater que tous les "petits boulots" qui ont disparus chez nous existent encore au pays de l'automatisation (gardiens de parking, voituriers, pompistes, agents divers et variés qui n'ont pas l'air de faire grand chose d'autre que de s'occuper, etc, etc...).
 
On pourrait très bien imaginer qu'on "réouvre" ces métiers avec une compensation partielle du revenu par l'état. Ca coûterais pas plus cher, et , au delà de rendre la vie des gens plus agréable, aurait le mérite de redonner une dignité à ces gens sans emploi, de les remettre dans le circuit du travail, et, soyons fou, de leur permettre de saisir une opportunité qu'ils n'auront jamais en restant chez eux. Une espèce de "petits boulots" à l'allemande, mais avec une compensation.  
 
La grande théorie de Madelin, le revenu minimum garanti via l'impôt négatif (et dieu sait s'il m'est difficile d'adhérer à une idée de ce mec...).
 
parce qu'y a deux choses qui me paraissent évidentes :  
 
- Psychologiquement, sur 10 personnes au RSA, 1 en jouit, et 9 en souffre.
- Après quelques années dans un pur système d'assistanat, on s'habitue a la "misère" (toute relative), on range sa fierté dans sa poche, et on ne comprends même plus l'intérêt de se lever le matin.

 
Ca fait des années que je le repete à Mme

Là ça se fête !  

 
Même un génie ne fera pas ça en bio vu le temps nécessaire pour faire des manips

Il ne s'agit pas de payer des gens à rester chez eux, mais de leur filer le minimum pour qu'ils puissent vivre sans avoir besoin d'aller braquer la supérette du coin. Bon, don't feed le troll, mais quand même...

+1
mais j'ai des potes qui pensent de la même façon, j'avais l'impression d'être un paria quand j'étais au chômage...

hum... mcf débutant j'ai eu 1600 net seulement
il y a 10 ans
et donc aujourd'hui (hors heures sup) je ne suis pas encore à ton chiffre, donc bon...

L'Etat n'a pas les moyens de créer suffisamment d'emplois aidés pour vraiment agir sur le chômage de façon significatif et à long terme.
Et ces petits emplois sont considérés comme pas assez rentables par les entreprises compte tenu de la charge salariale.
Il faudrait dès lors baisser les charges pour rendre compétitif ces emplois, avec le manque à gagner que cela engendrerait pour l'Etat, car il faudrait évidemment à terme étendre la mesure à tous les salaires aux smics, sinon les entreprises engageraient des gens que durant les périodes d'aides pour profiter de l'effet d'aubaine. Et donc au final il faut repenser entièrement les recettes et les dépenses, le secteur de l'emploi etc.
Moralité : 7 milliards en RSA c'est finalement pas cher payé.
Il est évident qu'on ne peut pas supprimer le RSA si on a pas quelque chose à mettre en face. Sauf si on est btbw qui croit que le RSA c'est juste un coût et qu'on ferait plein d'économie si on le supprimait.

 
1600 euros... autant qu'un prof des écoles?  

oui c'était ça  
 
et donc on n'a pas rattrapé le salaire des anciens, si on a réajusté les nouveaux

 
Non mais voilà.
 
L'idée c'est que ces emplois soient créés par le privé, et que le systéme ne soit pas borné dans le temps. L'idée de fond est que "l'aide" n'arrive pas aux entreprises, mais directement aux ménages via un impôt négatif. De fait, ca ne s'étendrais pas directement aux salaires supérieurs et exclurait du dispositifs ceux qui ne veulent pas bosser.
 
Alors c'est sur que dans un premier temps ca impacterais probablement négativement les salaires, mais, la source de chômeurs se tarissant avec le temps, cela se rééquilibrerait (a condition bien sur de ne pas distordre le marché). Il faut aussi prendre en compte qu'une partie des gens qui sont au RSA ne sont pas réellement capable de réaliser un travail "évolué".
 
Bon après je suis pas naïf, rien n'est aussi simple, et le concept est bien plus complexe que ça, mais je trouve a priori l'idée pas si stupide, et évidemment, ca sous-entends une refonte complète du fonctionnement et des prélèvements, mais les allemands ont bien réussis à le faire chez eux (sous une autre forme bien pire pour les citoyens).

si bas ? jcrois que j'avais démarré en ingé de recherche à paul sabatier sur du 1700 1800 net
ouais mais bon entre hfr et la réalité...