Reprise du message précédent :

J'ai pas de gosses donc je tente de faire le boulot moi-même  
 
Sinon, les élevages locaux et le circuit court, ça suffit pas pour que tout le monde ait ta consommation de viande, j'imagine. Je lis très souvent cet argument, donc j'ai l'habitude
Sauf qu'en réalité, l'élevage est principalement intensif (sauf pour les vaches) et on importe de la viande de l'étranger.
 
Et toi qui manges « souvent dehors en ce moment », si ça signifie que tu manges au resto ou chez d'autre gens, tu sais pas grand chose de la provenance de ta bouffe, donc tu devrais pas trop la ramener. Pareil avec « ta boite qui pollue » qui pollue moins que ta bouffe et pourtant, je vélotaffe

Autant ne pas vouloir manger de viande, je peux comprendre, mais les œufs et le lait quoi... on n’a pas torturé la bête pour les avoir. Ce point me dépasse.

C'est pas très différent en fait. Déjà, la majorité de la barbaque c'est de la vache laitière qui n'en peut plus. Et même si on la laissait mourir de sa belle mort sans la manger, la phase où on l'exploite pour le lait, dans une exploitation intensive, c'est pas une partie de plaisir pour la vache.
Pareil pour les oeufs, avec les conditions de vie des poules en cage.
 
Je précise que je ne suis pas végan Mais faut être conscient de ces réalités.

 
La restauration française a un gros travail à faire je trouve pour diversifier leur menu, dans la majorité des restaus c'est impossible de manger un plat principal bon et sans viande/poisson.

Après tu peux acheter des œufs bio de poules élevées en plein air.

Pour le lait par contre je ne sais pas si on trouve du lait de vaches "bien traitées".

Je ne prends que des œufs plein air et du fromage de fromager, plutôt artisanal .  
J’ai conscience de ces 2 points et ils sont contournables.
 
La viande dont tu parles est de mauvaise qualité et sert essentiellement pour l’industrie et les plats préparés, que je n’achète pas non plus.

 
Je mange souvent de la salade ou des plats de légumes froid en ce moment.
 
Exemple midi : ouef / légume / féculent  
 
La viande j en mange moins mais de meilleure qualité.
 
Végétarien je le comprends … le délire vegan par contre, moué

Le fromager artisanal traite mieux les vaches dont il... achète le lait ?
Je ne comprends pas ce que tu as voulu dire

Faut pas imaginer non plus que les poules qui pondent des œufs bio de plein air vivent pendant des années chez papy et mamie et rentrent au poulailler tous les soirs.
C'est ça l'élevage de poules pondeuses https://twitter.com/JoliesRousses/s [...] 5601609729
Donc abattues à 18 mois (contre 5 à 10 ans d'espérance de vie) et leur viande est vendue en Afrique où ça met dans la merde les producteurs locaux…

Il y a encore des éleveurs qui font du fromage avec leur propre lait. Et des éleveurs qui traitent leur vaches avec respect, de l’espace et la bonne nourriture.

 

 
Je fais pareil Mais je parlais du pays (et du monde) en général. Sans baisse massive de la consommation de viande, c'est impossible de ne pas avoir ces élevages industriels avec des animaux plus que maltraités.

Tu changeras bien d'avis un de ces 4. Il suffit juste d'attendre assez longtemps

En attendant, tu sais toujours pas d'où viennent les œufs, la viande… que tu manges hors de chez toi (et c'est pareil pour tous ceux qui mangent de la viande locale du petit producteur, à part s'ils ne mangent jamais de tout ça quand ils vont au resto, à la cantine, chez des amis ou de la famille). Tu peux dire que tu t'en fous, ça ira plus vite

Certes mais c'est vraiment le cas de ton fromager "plutôt artisanal"?
En ville je doute qu'on en trouve

Mais tu m'as fait remonter un souvenir fantastique de plusieurs kilos de fromage achetés dans une GAEC des Aravis l'été dernier
Je ne sais pas comment il traitait (trayait) ses vaches, mais le mec était adorable. Et ça ne devait pas être un tortionnaire vu qu'il faisait visiter l'exploitation aux personnes intéressées (pas moi ).

Je suis entièrement d’accord. La viande à bas coûts ne devrait pas exister. Il faudrait drastiquement réglementer les élevages pour que le respect des animaux soit maximum.

Mon fromager fait le tour de ses producteurs. Il peut me carotter, bien sûr, mais j’ai confiance en lui sur ce qu’il vend. Et si tu veux faire un fromage de qualité, il te faut un lait de qualité. Ce n’est pas en maltraitant et en épuisant les animaux que tu l’obtiens.

 
Totalement d'accord avec ça, même chez les riches qui achètent que des trucs très chers etc, ben entre la cantine, les restaus, le bar où tu vas prendre ta planche de fromage, le jour où t'en as marre et tu prends un truc à emporter vite fait, c'est quasiment impossible d'éviter l'industriel sauf à être effectivement vegan.

Ok ça se tient mais ça me paraît très indirect comme manière de se soucier du bien-être animal

 
C'est en ville qu'on trouve les produits les plus haut de gamme, donc comme ledenez sur les fromages excellents et très chers, même si c'est pas le petit gars du larzac qui trait à la main au fond de sa cabane, j'ai plutôt confiance que c'est pas trop mal.

Je suis obligé de faire confiance au vendeur, ça a ses limites bien sûr.

 
Je suis d'accord. A mon sens si tu te soucies du bien être animal, être vegan est la chose la plus rationnelle. Il n'y a pas d'argument contre (en ne prenant en compte que cet aspect).
Perso j'ai essayé mais j'ai pas tenu, idéalement j'aimerais y arriver un jour mais ça demande une discipline alimentaire que je n'ai pas

 
Désolé, je pensais que tu parlais des logements vacants. Mea culpa.

 
 
Pour avoir survoler la conversation l'intervenant ne faisait aucun prosélytisme, à part déclamer sa situation personnelle comme tout le monde, et tu lui saute à la gorge et lui fait un procès d'intention en débitant des lieux communs. Pas hyper convenable.

Pas d'insémination forcée dans ces élevages laitiers, ni de séparation avec le veau en avance (~1 an), dont on ne parle pas du sort?

C’est grave l’insémination forcée ?
 
 Le veau finit en viande j’imagine. Et donc?

Difficile de parler de se soucier du bien-être animal dans ce cas.

C’est imparfait. La seule manière de se soucier du bien être animal à 100% est de ne pas en manger en effet. Mais je ne veux pas me priver, je suis omnivore, donc je fais au mieux. Je prône le meilleur bien être animal possible dans l’élevage jusqu’à l’abattage.

Bah, c'est la même logique. Relis tes messages et tu vas ptet comprendre.
Si on ne veut pas manger de viande pour éviter l'abattage d'animaux, on ne veut pas consommer de lait et d'œufs pour la même raison.

Bref, je dépense pas 700 balles/mois dans la bouffe et je mange du super bon tofu

La poule et la vache feront des œufs et du lait, qu’on le consomme ou non. Il n’y a pas de rapport avec tuer un animal pour le consommer.

Le fait de consommer du lait et des œufs entraîne la mort très prématurée de vaches et de poules.

Oui mais c'est bon

Il y a des élevages dégueulasses, je le déplore.  

Ben si y'avait pas de consomation, on éléverait pas les poules et les vaches
Elles n'existeraient pas

Non, c'est systémique… On insémine des vaches pour qu'elles aient des veaux pour qu'elles produisent du lait. Ces veaux partent à l'abattoir.
Les poules (bio, élevées en plein air) sont tuées à 18 mois (alors que leur espérance de vie est de plus de 5 ans) pour des raisons « sanitaires » et/ou parce qu'elles produisent moins. Et en plus, on pète l'économie dans des pays africains en leur envoyant ces poules…
 
Je ne parle même pas des « élevages dégueulasses » x)
 
Pas la peine de chercher des excuses, la meilleure (seule ?) a été donnée : « c'est bon ».
Et je suis aussi une omnivore, je suis pas un lapin donc pas la peine de ressortir cet argument

Et donc ?
On n'élève pas des ânes ? Plein de gens ont des poules qu'ils ne mangent jamais. Et il existe des sanctuaires pour les vaches, les cochons…

Je suis végane depuis des années. C'est pas ici que je vais lire un argument que je n'ai pas déjà lu.

« Pas la peine de chercher des excuses, la meilleure (seule ?) a été donnée : « c'est bon ». » bis

Si vous voulez débattre du sujet, ya un topic pour ça. Moi j'ai juste expliqué par mon alimentation le fait que je dépensais pas trop en bouffe.

Pour le coup la prédation c'est l'un des derniers trucs qui nous rapproche de la nature
 
Les lions mangent les herbivores de la savane et nous on mange les œufs des poules c'est comme ça

Les veaux sont mangés, donc pas perdus. Les vieilles poules oui, c’est triste.  
Oui c’est bon, j’aime ça et j’ai envie de continuer d’en manger. J’assume. Mais j’ai envie que les bêtes soit bien élevées et bien traitées.  
 
Tu n’es pas vegan donc?  
Mangerais-tu des œufs de tes propres poules que tu aurais bien traitées, bien nourries et gardées jusqu'à leur mort naturelle?

Sacré melon.

La prédation dans ton Super U ? Est-ce que tu te camoufles quand tu arrives dans le rayon boucherie/œufs ? Si non, tu peux m'apprendre tes autres stratégies de chasse ? Je tenterai avec les tomates et le tempeh    
 
Moi qui pensais que c'était la levrette qui nous rapprochait le plus de la nature, je suis déçue  

Bah si je suis végane. Être omnivore n'empêche pas d'être végane. C'était pour rebondir sur ton argument…
Je n'ai pas de poules (elles boufferaient ma bouffe   ) et je ne compte pas en avoir donc le problème est réglé.

Bah si quand même.  
 
Larousse:
 
omnivore
adjectif et nom
 
Se dit des animaux qui se nourrissent indifféremment d'aliments très divers (herbes et chair, insectes et fruits, débris animaux et végétaux, etc.).
 
 
Quand on est vegan on n’est plus omnivore.