Reprise du message précédent :

 
voilà    
 
et ensuite ça pleure car avec sa promotion, on ne peut pas faire des micro pauses comme les autres  

 
FYP
Chacun son luxe

 
Bah moi perso avec 1 "ça change pas la vie" je n'aurais (quasiment) plus de crédit immo, donc oui les cerises c'est un facteur déterminant dans le vivre convenablement

 
coder = produire = travail d'ouvrier

Une heure saxo diesel

 
Le nouveau standard de ce qui ne change pas la vie c'est 4 995 millions

 
Bon angle d'attaque pour un vendredi
Commencer par les vérité qui fâche c'est bien jouer.  

 
  pas faux (bon sauf aujourd'hui j'avoue   )
 
Mon point c'est juste que 40K€ x 2 c'est assez "commun" d'obtenir (a fortiori en RP voire au Lux), alors que quand on commence à franchir la barre des 60/70 seul, là c'est typiquement le genre de rémunération que très peu de gens, même ici, pourront atteindre sans se lever direct les doigts du luc (bon, amendement Lagoon, ok ).
 
Mais bon je ne nie pas du tout que le fait d'avoir un bon revenu de couple est un facteur de convenabilité, perso j'aimerais bien aussi que mon épouse gagne autant que moi, mais je ne suis pas sûr qu'elle aurait durablement accepté de subir une pression professionnelle importante tout en assumant le gros de la charge mentale du foyer.

 
c'est + large
selon Dante t'es un prolo tant que tu échanges directement ton temps contre de l'argent, donc même au COMEX à 100-200K/mois t'es toujours un prolo

 
Oui et non.
Franchir la barre des 60/70 demande un peu de taf (encore que…), en revanche, il est assez facile (surtout vu la conjoncture) de très vite faire exploser tout ça et d'aller chasser les 120+
Et là, avec un en mode hyper cool et dispo et l'autre en mode unique gestion de carrière, t'arrive à faire vachement plus cool que deux en mode middle.

 
Il a raison.
La différence c'est que plus ton salaire grippe, plus tu dois être en mesure de t'organiser pour sortir rapidement de cette situation.

Bof.

Même au lux, les salaires plafonnent "assez rapidement" aujourd'hui.

En tout cas rien a voir avec la situation pré 2008, ou n'importe quel pingouin tapait les 100k

Ma compagne est une consoeur à André, elle ne gagnera jamais bien sa vie tant qu'elle sera employée. Fallait mieux se marier.

 
 
Ca plafonne à 70-80k comême, et y'a moyen de dégôter beaucoup en se bougeant un minimum (80% des gens sur le marché IT sont des tocards, pas dur de sortir son épingle).

 
toujours la même rengaine fausse, encore et encore
Je connais pleins de gens arrivés au début 2000 voire avant qui sont très loin de gagner 100K (qui bossent en banque).
 
tu n'auras pas eu raison longtemps    
 

 
qu'avais-tu à offrir ?

 
Tu es sur du support si je me souviens bien.
Forcément, si tu vas pas là ou le fric se fait

 
Attention, je ne dis pas non plus le contraire.
 
Je dis juste que statistiquement il y aura largement plus de personne qui taperont les 40K€ nets (bon on rappelle la définition : c'est sans I/P ou avantages CE hein, faut pas exagérer ) avec un mode de vie pro "à la cool", que de gens qui taperont les 70K€. Quant à ceux qui taperont les 70+ tout en s'économisant tout le long de leur carrière, ils seront encore moins nombreux.
 
Après je suis d'accord sur le fait que quand un seul conjoint est carriériste, pour peu qu'il soit bon et qu'il sache être politique comme il faut, y a vraiment moyen de progresser très fortement en salaires.
 
Perso je pense être "bon" mais pas spécialement fan de la politique sous-jacente à la forte progression en COGIP. Si je finis ma carrière à 90K€ environ (ce qui correspondrait peu ou prou aux augmentations 'standards' sur les années de travail qu'il me reste à accomplir), je pense que j'en serai déjà satisfait. Après, si des opportunités se présentent à moi me permettant de franchir de nouveaux paliers plus rapidement, ça sera du bonus.

L'Autriche-Hongrie.

 
Dans un sens, ce n'est pas complètement faux. Le travail de "codeur" est celui d'un artisan et est souvent peu valorisé  
 
Mon humble avis sur la question étant qu'il n'est pas bon de coder à 50 ans pour beaucoup de raisons, les principales étant celles là :
 
1 - c'est un milieu où la reconnaissance de l'expérience est quasi-nulle. Un mec qui a 20 ans de dev derrière lui sera interviewé de la même manière qu'un noob qui sort d'école et qui connaît les algos par coeur.
 
2 - les salaires stagnent assez rapidement, mais pire que ça c'est difficile d'évoluer vers autre chose. J'ai l'impression que dans beaucoup métiers l'évolution de carrière vers d'autres types de postes est "naturelle" et que beaucoup d'options sont possibles. En tant que dev, il faut vraiment y aller au forceps et faire le travail soi-même pour réorienter sa carrière et il n'y aucun processus standard pour ça.
 
3 - Malgré tout le bullshit qu'on peut entendre sur le fait que "tout le monde peut faire ça", c'est un métier quand même très intellectuel et solitaire,  
qui nécessite d'apprendre beaucoup et de réfléchir, mais souvent sur des sujets abstraits ou très techniques (donc chiants, et ça empire avec l'âge  ). Tout ça avec des technologies qui se périment vite, donc nécessité de se former par soi même ce qui est souvent incompatible avec une vie sociale riche ou même une vie de famille.  
Corrolaire du 1., les employeurs vont souvent chercher des personnes qui maîtrisent telle ou telle techno, sans donner de crédit particulier a un ingénieur avec beaucoup d'expérience mais qui ne connaîtrait pas le dernier framework pipo à la mode.
 
4 - Autre corollaire, il y a un jeunisme flagrant dans le domaine, parce que la compétition est importante et pour toutes les raisons évoquées au dessus.
 
5 - Enfin, c'est un milieu ou franchement on se fait un peu "baiser" plus qu'ailleurs en terme de convenabilité. Les ingés sont souvent ceux qui terminent à bosser en open space, qui on la convention la plus pourrie, qui ont le moins de reconnaissance dans la boite alors qu'ils apportent beaucoup de savoir faire .... bon, ils en sont responsables on leur a pas appris assez à se vendre à l'école je crois    
 
Après on pourrait parler d'autres points comme le manque de filles etc, mais concernant l'âge c'est surtout ça pour moi.

Faut arrêter, 60k seul à 25 ans c'est pas évident, mais à 30/35 c'est izi

 
Non mais Youmou n'est plus codeur au sens commun du terme. Il etait CTO ou equivalent dans son boulot precedent, donc surement une expertise d'architecture SW, choix des solutions techniques et autres donc tres loin d'un codeur en bas de chaine qui "traduit" des specifications.

 
Une fois que tu as compris qu'une Cogip préfère embaucher un guss qu'elle ne connait pas sur recommandation plutôt que de valoriser un gars déjà en place qu'elle sait être compétent, c'est nettement plus simple.    
Pour le côté politique en revanche, oui, surtout en France, t'y échappe pas vraiment :l
 

 
Si tu le dis
 
Après un jour faudra vraiment que tu bosses hein, juste prévois-le bien dans ton plan de carrière  

 
Moi qui pensais que vous émargiez tous ici à ces minima
 
mnml, pas trop d'accord avec ton constat. Si tu te bouges, tu y arrives. Mais comme la majorité se bouge pas...

 
Vision biaisee par le milieu dans lequel tu evolues, la Finance.

Je ne cherche pas un travail, une fonction me suffit amplement

Oui et non, il y a une extrême volatilité des carrières chez les cadres et les ingénieurs.
D'autant qu'en général, les vraies grosses progressions se font surtout à partir de 35 jusqu'à 45. Enfin pour ce que j'en ai vu

Ah clairement pour les bons profils, c'est à cet âge que ça décolle, si l'ambition c'est de ne plus être grouillot :jap'

 
J'espère que tu dis vrai, vu mes augmentations ces dernières années

ouais ouais comme tes fameuses propales super élevées qui n'ont jamais existé

 
Le trucs c'est que ça ne vient pas tout seul aussi.
Un profil de carrière, en dehors de ses propres compétences, ça se travaille un minimum.
Ne serait ce que voir les opportunités autour de soit, au final, peu de gens en sont conscient, et ça demande une maitrise du timing des actions.

 
Ca demande à se bouger, étudier des sujets nouveaux (même si on te les mets pas sous le nez à la COGIP), se déplacer en convetion et discuter avec des gens câlés, être à l'affut des offres.
 
Après je pense que ce qu'on voit sur LinkedIn, c'est la partie émergée, et que la plupart des offres sont sous le manteau;

 
ah non mais tkt, je suis pro actif !
 
Toutes les augmentations que j'ai eu, c'est grace à ca ! Mais j'ai "que" 34 ans et jsuis a 65k Net.  
 
Du coup, je vais arriver dans les âges 35-45 ans

 
Mais... du bon sens... sur ce topic ??? Un vendredi ???

Discuter  avec des gens

Oui je sais bien, mais le plafond des 80 est quand même assez rigide.

bah il reste un codeur, il dit lui même qu'il fait le même job que les petits indiens  

après il a managé et il a d'autres cordes à son arc oui. Je ne sais pas comment ça se passe dans la SV, mais "le codeur en bas de chaine qui traduit les specs" ça n'existe plus vraiment en tant que tel en France. Ce sont des jobs qui ont été délocalisés dans les pays du Maghreb, au portugal, en Europe de l'Est, ... Généralement on ne demande pas (que) à un dev de "traduire des specs et pisser du code".

j'ai dit que c'était difficile, pas impossible Mais je trouve que ça reste moins naturel que pour un médecin, un daf, un chef de projet, etc qui vont accéder à d'autres fonctions plus "nobles" à mesure qu'ils engrangent de l'expérience.
Dans le dev, c'est presque l'inverse : plus tu as de l'expérience, et plus ta valeur est dépréciée sur le marché passé un certain point (en fait âge).

 
Tous ceux qui les ont dépassé te diront qu'il n'y a aucune rigidité là dedans

 
c'est dans ta tête
dernier exemple en date :
J'ai un copain "simple" ingé réseau qui vient justement de choper un poste à 80K dans une cogip en region parisienne
Zero responsabilités manageriales
ça donne une idée des rem de son management