Quand on en est à croire que le prix au m² (ou la densité) sont des indicateurs de l'envie intrinsèque des gens à habiter à un endroit sans prendre en compte toutes les externalités (notamment le fait de trouver un travail), je pense qu'on peut se permettre toutes les fantaisies
 

T'as les contraintes à côté, faut entretenir, le ménage, les taxes le tout pour y habiter quelques semaines c'est bof. Surtout que l'intérêt de Paname, c'est de pas rester cloîtrer chez soi

 
C'est un festival sur les 3 dernieres pages. Entre ceux qui lisent a moitie, ceux qui lisent a cote et ceux qui lisent pas, j'ai l'impression de faire de l'enseignement dans une classe technologique de mon ancien college  

 
Ben du coup c'est quoi votre concept de ville musée?

 
Ville musée = ville que les gens visitent mais où ils n'ont pas envie d'habiter.
 
Les touristes sont toujours très nombreux à Paris, par contre la ville perd des habitants et se dépeuple. Ca correspond bien à une ville musée. Il reste quelques figurants pour que les Japonais puissent prendre en photo des autochtones achetant leur baguette et leur saucisson, un peu comme quand tu vas dans un parc à thèmes.

Donc oui, Paris est une ville musée, mais elle n'est pas pour autant figée dans la poussière.
Ville musée et dynamisme ne sont en rien incompatible.

 

bah qu'ils se barrent, personne les retiens  
 
T'as pas les moyens et bien tant pis.
 
Y'aura toujours des gens prêts à mettre le prix pour vivre dans Paris IM, pour des raisons qui peuvent être parfois très diverses.
 
Et evidemment que Paris est une "ville musée", les villes aussi riches culturellement et historiquement sont pas très nombreuses.  
+ tout le tourisme qui vient juste parce que c'est "beau". et je les comprends  

 
 
bah qu'ils se barrent, personne les retiens  
 
T'as pas les moyens et bien tant pis.
 
Y'aura toujours des gens prêts à mettre le prix pour vivre dans Paris IM, pour des raisons qui peuvent être parfois très diverses.
 
Et evidemment que Paris est une "ville musée", les villes aussi riches culturellement et historiquement sont pas très nombreuses.  
+ tout le tourisme qui vient juste parce que c'est "beau". et je les comprends  

 
 
bah qu'ils se barrent, personne les retiens  
 
T'as pas les moyens et bien tant pis.
 
Y'aura toujours des gens prêts à mettre le prix pour vivre dans Paris IM, pour des raisons qui peuvent être parfois très diverses.
 
Et evidemment que Paris est une "ville musée", les villes aussi riches culturellement et historiquement sont pas très nombreuses.  
+ tout le tourisme qui vient juste parce que c'est "beau". et je les comprends  

Et on en revient au fait que l'adaptation sociale ne sert à rien

 
C'est dommage que ce soit le fric qui fasse le filtre. Certains ne partent pas pour garder leur salaire alors qu'ils ne s'y plaisent pas, alors qu'à l'inverse certains adoreraient la vie parisienne mais ne peuvent financièrement pas se la permettre.

 
  Pourtant tu es un des ces exemples d'adaptation si on regarde ta fiche. Milieu rural, education faible autour de toi, et tu travailles maintenant en banque, vivant a Paris, apres avoir fait Dauphine.

Je vois pas trop le lien entre le point sur les villes-musees et l'article que tu cites qui parle de gentrification. Tu consideres que les riches sont responsables de la transformation d'une ville en ville-musee  

 
En tout cas, j'ai l'impression que tu vois ça comme un truc figé dans la poussière, mais c'est pas ça du tout.
Pour moi, une ville musée c'est une ville avec un potentiel culturel fort que se soit via une présence historique forte ou un dynamisme culturel fort.
Pour Paris, les deux sont vrais.

 
Quel rapport.
 
Quand tu peux pas, tu peux pas. faut pas se faire un noeud au cerveau.
 
Ca fait parti de la vie d'accepter que certaines choses ne sont pas accessibles.
 
 

 
Après ça va dépendre de la définition qu'on donne à ville-musée mais oui il est certain que la gentrification de Paris tend à faire disparaitre toute la diversité qu'il pouvait y avoir dans les années 90/00.  
Y'a une explosion du nombre de fermetures administratives des bars, cafés/concerts, boites depuis quelques années et ça va en s'accélérant. Tout endroit un peu vivant (et qui forcément occasionne du tapage et des nuissaces) est systématiquement harcelé/controllé par la préfecture et les gérants raccrochent tous les gants 1 par 1.
C'est en ça que je pense qu'on se dirige vers une ville-musée, une ville bien homogène, bien lisse, avec tous ses habitants calés sur le même mode de vie (petit cadre de vie tranquille, avec un marché à disposition, quelques musés/opéras/parcs -sans clodo les parcs hein- et le soir surtout pas de vie parce que bon, on n'a pas cramé 700 smics dans un 60m² pour avoir des guignols qui profitent un peu de la vie sous nos fenêtre).

Nan mais ta définition fait tomber toutes les villes qui ont plus de 100ans d'histoire encore debout dans une ville musée. A ce compte là New-York c'est une ville musée...    

Mais a ce compte là la plus part des grosses villes de France tombe dans ce schema ainsi que la plus part des capitales Europeenes ...
 

Je vous demande pas d'expliquer ce qu'est un musée mais la définition de ville musée
 

Comme Londres, Lisbonnes, Madrid, New-York ... sacrément pertinent votre concept là.
 

Nan mais ta définition fait tomber toutes les villes qui ont plus de 100ans d'histoire encore debout dans une ville musée. A ce compte là New-York c'est une ville musée...    

 
En fait la definition est super bancale. Toute ville "d'importance" avec des "monuments historiques" rentrent dans la definition si tu regardes les dictionnaires classiques donc tu peux en effet y mettre toutes les capitales europeennes qui n'ont pas ete rasees pendant la 1ere ou 2nd guerre mondiale.

Mais on n'a pas dit que le phénomène ne concernait que Paris hein    
 
C'est quoi le problème d'une définition qui correspondrait à beaucoup de villes ? Ca va à l'encontre de votre croyance de Paris ville exceptionnelle et unique au monde ?  

 
Ouais. Mais du coup j'ai du mal a voir en quoi Paris serait une exception en pointant comme argument que c'est une ville musée par ce que la définition s'applique a quasiment toutes les villes Françaises surtout les plus grosses  

 
Par ce que l'argument est utilise pour Paris comme si c'était une exception et un problème. Et je vois pas la pertinence de l'argument pour décrier la ville quand quasiment toutes les villes Françaises peuvent être qualifier de la sorte  

 
Par ce que l'argument est utilise pour Paris comme si c'était une exception et un problème. Et je vois pas la pertinence de l'argument pour décrier la ville quand quasiment toutes les villes Françaises peuvent être qualifier de la sorte  

 
Après ça va dépendre de la définition qu'on donne à ville-musée mais oui il est certain que la gentrification de Paris tend à faire disparaitre toute la diversité qu'il pouvait y avoir dans les années 90/00.  
Y'a une explosion du nombre de fermetures administratives des bars, cafés/concerts, boites depuis quelques années et ça va en s'accélérant. Tout endroit un peu vivant (et qui forcément occasionne du tapage et des nuissaces) est systématiquement harcelé/controllé par la préfecture et les gérants raccrochent tous les gants 1 par 1.
C'est en ça que je pense qu'on se dirige vers une ville-musée, une ville bien homogène, bien lisse, avec tous ses habitants calés sur le même mode de vie (petit cadre de vie tranquille, avec un marché à disposition, quelques musés/opéras/parcs -sans clodo les parcs hein- et le soir surtout pas de vie parce que bon, on n'a pas cramé 700 smics dans un 60m² pour avoir des guignols qui profitent un peu de la vie sous nos fenêtres).

On en revient à la discussion d'il y a quelques temps et l'inadaptation sociale du au manque de mixité.

 
Après ça va dépendre de la définition qu'on donne à ville-musée mais oui il est certain que la gentrification de Paris tend à faire disparaitre toute la diversité qu'il pouvait y avoir dans les années 90/00.  
Y'a une explosion du nombre de fermetures administratives des bars, cafés/concerts, boites depuis quelques années et ça va en s'accélérant. Tout endroit un peu vivant (et qui forcément occasionne du tapage et des nuissaces) est systématiquement harcelé/controllé par la préfecture et les gérants raccrochent tous les gants 1 par 1.
C'est en ça que je pense qu'on se dirige vers une ville-musée, une ville bien homogène, bien lisse, avec tous ses habitants calés sur le même mode de vie (petit cadre de vie tranquille, avec un marché à disposition, quelques musés/opéras/parcs -sans clodo les parcs hein- et le soir surtout pas de vie parce que bon, on n'a pas cramé 700 smics dans un 60m² pour avoir des guignols qui profitent un peu de la vie sous nos fenêtres).

 
Donc pour toi Londres est une ville musée ou pas?

c'est peut être vrai dans quelques quartiers de prout prout style 5e, 6e et 7e, mais pour le reste des arrondissement t'as quand même pas mal de mixité sociale. Notamment les arrondissements à la périphérie style 18e, 19e, 20e donc t'as de quoi faire : blacks, rebeus, feujs, etc.  
 
Par ailleurs la mairie de Paris est à gauche depuis 20 ans donc il y a beaucoup de logements sociaux construits, c'est ce qui a tendance à rendre Paris assez laid (je trouve) et pèse lourd dans le processus de gentrification : les riches ne veulent pas à côté d'une cité ou d'une rue peuplée de logements sociaux, donc ils restent dans leur tours d'ivoire à l'abri des pauvres.
 
Mon avis perso : Paris n'est quand même pas une ville très dynamique ... globalement c'est assez mal géré. Ça s'améliore "un peu" depuis quelques temps mais surtout sur des symboles qui n'ont aucun intérêt direct pour la vie des parisiens : on va refaire une place, voter pour accueillir les JO, refaire la samaritaine avec un truc design laid à la place d'un bâtiment du 19e siècle ... il y a quand même beaucoup de retard sur pas mal de choses comme la propreté, le logement, les transports, .... On sent qu'il n'y a pas de "plan" pour les habitants : tout est fait au doigt mouillé et en mode clientéliste (l'élection des maires n'étant pas directe, un énimème scandale dont je m'étonne que les gilets jaunes n'aient pas fait état d'ailleurs).
 
Le fait que la mairie (et la France) cherche à attirer toujours plus de touristes dans la capitale est d'ailleurs très révélateur d'une ville musée et d'un manque de vision à long terme, et d'une déconnexion des réalités.
 
Maintenant cela dit, Paris reste très agréable pour la diversité de ses quartiers, ses commerces, ses restos, sa culture, sa scène artistique, son environnement international, etc, etc ... tous ces côtés inexistants ou d'un niveau tellement faible ailleurs en France que c'est un "no brainer" de ce point de vue là. C'est idem du point de vu du taf.
Bref c'est un deal comme un autre : troquer la nature et l'espace contre les lumières de la ville et être "là où ça se passe", certains y adhèrent d'autres non.

 
Un indice pour chez vous :  
 
https://directinfosgabon.com/wp-con [...] londre.jpg

 
T'auras la meme chose en montrant une photo de la Defense. Et quitte a vouloir presenter cette facade de Londres, faut plus regarder cote The Shard/Mairie, c'est bien plus recent.

 
A titre perso, je ne vois pas ça comme un élément permettant de décrier la ville.    
Par contre, j'ai du mal avec le fait de refuser l'évidence dans le but qu'on ne décrie pas la ville pour ça

 
La fragilance sociale  

 
 
Ce que tu oublies, c'est que l'IMMENSE majorité des gens, quel que soit leur niveau social aspire à peu près à la même chose : de la tranquillité, de la sécurité, et accès à des services.
 
donc ouais, smicard ou multimillionnaire ca change rien : un bar en bas de chez toi qui gère mal sa clientèle : ca casse les couilles.
 
T'as toujours les exceptions des gens qui achètent un appart au rabais au dessus d'un enorme bar et qui après se plaignent... mais ca reste l'exception, pas la règle.
 
 
Alors oui Paris c'est pas Berlin, mais en même temps les villes n'ont rien à voir. tu vas pas avoir des boites de 2000m2 en plein coeur de paris, tout simplement parce que des espaces comme ca c'est rarissime ET très très très cher.

Des habitants de Paris, ouep sans aucun doute